歡迎加入

登入中時部落格

帳號:  
密碼:  
驗證:   (請輸入下方文字)
驗證用圖片
 
 
若是還有其它問題,
請e-mail至:888@infotimes.com.tw

王孟源的部落格

事實與邏輯

  • 本格總瀏覽人次-2,834,860
  • 引用-0
  • 迴響-4,710
  • 文章-190
  • 2014-09-25 23:09

【台灣】【海軍】從萬噸驅逐艦來看台灣國防的腐化

四天前,美國《國防新聞》報導了國軍的新造艦計劃,隨後台灣諸報均引用了該文,例如這篇中時的文章:http://www.chinatimes.com/newspapers/20140923000395-260102。其中最重要的内容是“未來20年內,將建造4艘1萬噸的驅逐艦,逐步汰換已老舊的4艘紀德艦,新型的驅逐艦完全國艦國造,並將配載神盾戰系,1艘造價約150億元,是美神盾艦價格的三分之一,初步構想是先建1艘,再依序建造後續。”

我等了三天,但是國防部没有出面闢謠,所以我們可以假定這消息的確代表了真實的海軍採購方案。由於這個方案與現實完全没有交集,在國防需要,技術能力和費用預算三方面上都是癡人說夢,如果被批准,其結果必然是20年後,花了數倍於預算的金銭,養肥了無數的貪官,而對台灣的國防毫無助益。台灣近年來,政治混亂,經濟停滞,國民必須要仔細考慮,國家的財政是否還經得起這般折騰?

首先,讓我們看看什麼是萬噸驅逐艦。世界上目前在役的萬噸驅逐艦其實只有一個設計,三個型號,就是美軍的伯克級(Arleigh Burke Class),它的日本版仿製品愛宕級和韓國版仿製品世宗大王級驅逐艦。伯克級是設計來保護航母戦鬥群的防空驅逐艦;歐洲,俄國和中共最新最大的主戦防空艦隻,有的叫驅逐艦,有的叫護衛艦,如英國的Type 045,法意合作的Horizon Class,俄國的Sovremenny Class和中共的052D級,都只有7000-8000噸。這是因為他們不須要跟着航母戦鬥群全球巡弋;在近海防禦或以小編隊在遠洋進行攻勢作戦,萬噸級的艦隻太大太貴,没有經濟效率。日本有重整軍備、重建太平洋海權的野心,有先進的民用造船和煉鋼工業,卻又没有自行開發先進艦載裝備的能力,是美國的一級盟友,買軍備時被敲竹槓的程度最低,照抄伯克級是合理的。韓國人喜歡和日本人評比,其他的條件基本上等同日本,所以造韓國版的伯克級也不是太離譜。以台灣的國際環境和技術能力,國軍很明顯地是想模仿日韓,製造台灣版的伯克級,可是台灣的各項條件和日韓一様嗎?

要製造伯克級,要考慮五項主要的分系統,即艦體,動力,雷達,C4ISR,和飛弹。其中最便宜,最簡單,也是日韓唯一能自行設計製造的,是艦體。其他四項都必須從美國引進。但是簡單如艦體設計,大型軍艦上還是有很多只能從經験上學得的法則,例如損害管制,是民用船隻根本没有的考慮。日韓的所謂自行設計,仍然必須讓美國或歐洲(世宗大王級是與法國的Thales合建的)的軍艦製造商仔細複查,否則造出來的東西中看不中用。讓我們假設美國願意幫助中船,而且竹槓敲得不太過分,那麼中船仍然需要中鋼來提供大型水面軍艦所用的特殊鋼材,例如HY-80。日韓都能自製這些鋼材,而且有先進的品管能力。中鋼則從未生產過類似級别的產品,如果可以勝任,那為什麼不用在建造先進民船(如LNG Carrier或深水石油平台)上大賺一筆呢?

日韓仿製的都是2A版(Flight IIA)的伯克級,六年前左右服役,單艘價銭都在18億美金上下;其中飛弹是完全另外算的,而自製的艦體價銭還不到一億美元,也就是光動力,雷達和C4ISR就得花17億美金向美國人買。其中動力系統用的是四座通用電氣的LM-2500燃汽輪機,紀德級用的就是60年代發展出來的第一代,原版伯克級用的是第二代,最新的第四代LM-2500+g4功率已達第一代的两倍,是全世界效率最高最先進的船用燃汽輪機,單價只在一千五百萬美金左右,物美價廉;可是日韓至少還能生產民船的傳動系統,而台灣則根本没有製造傳動系統的技術能力,所以等着被美國人宰吧。Flight III的伯克級預定於2018年服役,其最重要的改進在於神盾雷達。舊版的AN/SPY-1使用PESA天線,已經不能勝任對抗中共的J-20隱身戦機的任務,將升級為AESA(詳見前文《雷達與隱身技術之間的矛盾關係》),因此其價銭將至少會加倍。新版的伯克級也更新了其C4ISR系統的電腦裝備;新研發出來的東西必須分攤研發費用,剛好有台灣這様的超級冤大頭在場,美國人會客氣嗎?

伯克級3版,預定2018年服役;2A版已經落後於共軍的052D

總結來說,由於通貨膨脹和技術升級,根據美國海軍自己在2011年的估計,2018年3版伯克級將比2008年2A版的貴60%左右。所以日韓這些一級盟國如果在2018年要仿製新版的萬噸驅逐艦,其單價將在29億美金上下。可是台灣:1)不是美國的一級盟國;2)没有其他的賣家,不能討價還價;3)没有任何像様的自主技術,連被騙了都不知道;4)貪腐嚴重,回扣光台方一邊就至少要20%。因為這四點因素,台灣外購武器,向來要比日韓買的價銭高出一倍以上,法國的拉法葉級就是一個很好的例子。我們如果做保守的估計,以日韓價銭的两倍來算,那就是58億美元一艘,四艘總共7000億元台幣,這還不包含SM-6飛弹。四艘所需連庫存備弹至少800枚,美軍自購的單價500萬美元,總價40億美元,台灣價你猜會是多少?

如果我們極度樂觀到了完全與現實脱節的地步,假設可以用日韓的價銭買艦用設備,用美軍自購價買飛弹,而且一毛銭也不花就造出了艦體,四艘萬噸驅逐艦連飛弹的總價仍然是4500億元台幣,是國防部估價的7倍有餘。因此國防部基本上是說他可以幫國民“自建”最新的iPhone 6,没有綁約,只要1000元台幣一台(即蘋果付給鴻海等包商的總製造費的1/7),請大家出銭贊助。有多少個傻瓜會想掏腰包呢?iPhone 6的技術難度能和萬噸驅逐艦相提並論嗎?其實只算美軍自購飛弹的價銭就達到國防部預算的两倍,那他不是把老百姓當白是什麼呢?

最可悲的是台灣根本不需要萬噸驅逐艦。中共近年來對台灣有了壓倒性的空優,表面上看來,防空驅逐艦似乎是對症下藥。可是防空驅逐艦保護的是艦隊,而艦隊必須擋在敵我雙方之間才能阻止登陸。大陸和台灣相隔只有150公里,中共不會笨到在台灣海峡作艦隊決戦,如果國軍艦隊開入海峡,則將進入所有中共陸基反艦飛彈的射程(詳見前文《中共的新一代反艦飛彈)。這些飛弹的價銭有低達10萬美元一發的,而世界上還不存在有能抵擋一百發反艦飛彈進行飽和攻撃的軍艦,也就是共軍只須花費少於1000萬美元的代價就可以撃沈離岸150公里以内的任何敵艦(這也是為什麼美軍會開發“近岸戦船”,即LCS的原因;後來LCS十年裡從2億到5億美元一艘,以致美軍決定停建;其實連2億一艘的軍艦都只適合到第三世界國家的近岸去冒険,而台海卻是全世界海空警戒最嚴密的地方)。所以防空驅逐艦再怎麼好,也只能部署在台海戦線的側後方(如同潜艇一様,詳見前文《自建潛艇極不可行》);可是共軍已經控制了台海正面的海空,如同两人比武,他已經可以隨時將你開膛破腹,那你的屁股再安全又有什麼用呢?

其實國軍真正可用的武器是大大小小(大的對抗軍機,小的對抗直升)機動部署(以避免遠程火箭炮的打撃)的陸基防空導弹系統,可是這些防空飛弹不够昂貴而且很多可以真正自製,所以藍綠两邊的大佬都嫌它没賺頭。而國防部急着要建潜艇和大驅逐艦,並不是因為它們有任何實用價值,而是因為它們的價位高,系統複雜,混水摸魚賺頭大,以致人人都有興趣。中共在習近平反腐之後,清廉程度和行政效率已經開始超趕美國(詳見這篇紐約時報的文章:http://boss.blogs.nytimes.com/2014/09/22/battling-red-tape-in-america-and-china/?_php=true&_type=blogs&_r=0#more-88720)。如果台灣連軍購都不認真搞,還指望要拒統,那不是緣木求魚嗎?

  • 人氣:27,038
  • 引用:1
  • 迴響:18
  • 作者:王孟源

引用

迴響(18)

# re: 【台灣】【海軍】從萬噸驅逐艦來看台灣國防的腐化
我在1979年就建議國軍研發大量有效的陸基飛彈
現在就算有了,也已經沒有紀律來做經常性的機動,在戰時必然會在第一波被馬上打掉。
# re: 【台灣】【海軍】從萬噸驅逐艦來看台灣國防的腐化
根本搞錯重點...重點是神盾系統
因為要裝上神盾系統,需要大噸位的船
答案都在正文中,你讀了沒有?唉,臺灣年輕這代怎麽懶成這個樣子。
# re: 【台灣】【海軍】從萬噸驅逐艦來看台灣國防的腐化
以本篇新聞,因為太貴,所以不能造。
因為技術不佳,所以不能造。
因為打不贏中共,所以乖乖投降。
因為打不贏中共,所以不能挑釁。你要重述,也先看懂了再來吧。
# re: 【台灣】【海軍】從萬噸驅逐艦來看台灣國防的腐化
防空驅逐艦保護的是艦隊,既然都能保護艦隊了,為何不能保護台灣呢?
現代軍艦在港口也能發揮作用。
防空驅逐艦專職防空,所以擋不了陸基反艦飛彈。正文已經解釋過了,怎麽真的一個比一個蠢。
  • 2016-08-30
  • Ben
# re: 【台灣】【海軍】從萬噸驅逐艦來看台灣國防的腐化
哎。。。。博主太可怜了,台湾年轻网友和很多大陆的键盘侠一样在键盘上就征服世界了,哪需要事实和分析。用爱就能发电,那需要什么钢啊铁啊的破坏美丽的宝岛土地!大陆也有很多这样的网友,不过随着经济的发展和军队的规划,总归在不断贪污的情况下不断发展了。对于台湾,这是政府的失败和时代的不行,对于大陆,这是相反而已. 不过老有一种感觉就是这就是TG宣传中国民党军队该有的样子。。。莫民奇妙
可是下一代是臺灣的未來,再怎麽蠢,還是能容忍就容忍。
# re: 【台灣】【海軍】從萬噸驅逐艦來看台灣國防的腐化
台灣新造艦計劃還是有必要, 因為中國經濟實力越來越大, 美國有一天可能因為利益不再賣台灣武器
, 我們需要花一些錢學經驗, 以前的飛彈和idf戰機就是很好例子, 有了自主基礎才能不斷研發更先進的武器
至於台版神盾級還是有需要的, 因為那可以延伸區域防空, 在還沒有打到台灣本島前先攔下, 大陸航母目前已有能力
從台灣東部進攻
陸基防空系統還可以關機機動、躲避打擊。神盾艦在離岸如此近的距離下,就只是靶子。連美軍體系完整的航母戰鬥群,都已不敢逼近大陸沿海2000公里内,你們是活在哪個星球上,居然以爲臺灣版的Burke就打不沉?
# re: 【台灣】【海軍】從萬噸驅逐艦來看台灣國防的腐化
it's the best if you don't reply to those idiotic comments whick i felt they did it purposely to drain you out...just delete them if you can, i thought i would faint after reading some of those brainless comments...speechless
What can I do? 90% of Taiwanese population are idiots, but I cannot forsake my duty to educate them.
# re: 【台灣】【海軍】從萬噸驅逐艦來看台灣國防的腐化
TO:阿神

王大哥的意思是國軍現況如果要以小搏大,在經費有限的狀況下往陸基飛彈去做才合算也才有機會與共軍一博,現在國軍的方向完全不合算也不符現況,自建軍艦不但技術與經費上困難重重(還不包括貪腐),即便克服了實戰上也是4艘昂貴的共軍靶艦,除非躲在太平洋,但這樣就沒有意義了。

唉,我也是台灣青壯這代,並不是台灣年輕人都是弱智的,只是在網路上發言的都是這種貨讓對岸以為這些人就是台灣人的現況。

我們這些神智清醒知道現況的沉默多數的因為每天忙於生計無暇上網不代表沒有清醒的人啊,小老百姓在乎的是生活溫飽,意識形態政治立場都是其次,卻被政客綁架,真若發生戰爭死的不會是政客是百姓啊!
還有明白人就好。

即使國軍一切依照最優策略,也頂多是多殺傷一些共軍,戰爭的結果是無可置疑的,唉。
# re: 【台灣】【海軍】從萬噸驅逐艦來看台灣國防的腐化
//真若發生戰爭死的不會是政客是百姓啊!//

不想發生這樣的悲劇, 就請把王兄的鴻文, 選些易讀而又不容易引起年青人反感的, 在facebook上廣傳吧.

例如: newsblog.chinatimes.com/duduong/archive/33023
# re: 【台灣】【海軍】從萬噸驅逐艦來看台灣國防的腐化
雖然我算明白,然並卵。台海戰爭結果如此毫無懸念,台灣獨立又完全不見容於中共(可能造成藏獨疆獨骨牌效應),那文統就是最佳結局了,而文統越早開始談籌碼越多對台方越好,奈何台灣政客各個都短視近利唯利是圖,沒一個大格局或真正為民的(馬習會很好卻沒後續),民眾大多都只是會投票的狗,真的是只能仰天長嘆,啊~

我能做的也就是儘量告訴身邊的人現況,能做的真的不多,南山兄的提議不錯,小弟試試。身處時代巨輪的輪下,只能逆來順受了。
舉世皆濁我獨清,眾人皆醉我獨醒,這是生存於末世的悲哀。
# re: 【台灣】【海軍】從萬噸驅逐艦來看台灣國防的腐化
試譯本文所連紐約時報的文章

與官僚程序的奮戰,在美國與在中國(譯文)
作者:Deb Weidenhamer
2014年9月22日
紐約時報

我們都帶著刻板印象,特別是對那些我們還沒見過的人或沒去過的地方。有時這些
刻板印像是被電影或文學所強化,這讓我很感沮喪:一想到說外國人可能會認為
「天才小麻煩」 (Leave it to Beaver) 裡的克里弗夫人 (Mrs. Cleaver) 就是美國女人的代
表、或者約翰·韋恩 (John Wayne) 那種凡事奮勇進前的硬漢就是典型美國的男人,我
就覺得很討厭。

但我知道許多美國人對中國和中國人的印象,是來自過去對他們的文化和共產黨歷
史所持有的普遍信念。

我最常被問及有關中國的問題就是 「在那邊做生意你要付多少錢賄賂?」實際上,
我從不行賄,也未曾叫人以我的名義去付錢 – 我並非因為賄賂外國官員是違法才這
樣說。當我想要權宜行事時,尤其當我們第一次要去確保我們的「受控行業」在中
國獲得營業批准時,是有很多次的時機若我能行賄的話我早就做了。

在共產國家裡亦有所謂的「官僚程序」(Red Tape)。任何人在中國申請許可證、核准
證書及營業執照都很花時間,包括中國人,對外國的申請人當然肯定就更花時間了。

我以為我已經習慣了各種會費時拖延的程序,但是當我去年在加州買下一家公司時,
我很震驚於官僚系統的環節是多麼地類似,那實際上比我在中國所面臨到的還繁複。
我拿它來開玩笑說、也許那些在討論「加利福尼亞共產國」的人已經在進行某些事
了。在加州買下一家原已立案的公司並移轉其營業執照所需要的核可、文書工作與
手續時間,要比在中國開設新的、外商全資擁有的營業還要來的繁縟冗長。

我亦發現中國當地的政治人物要比美國的政治人物對經濟發展更感興趣。我在中國
與一些市長和副市長有多次的會議和餐聚,他們想吸引我們公司的業務到他們的城
市裡。在美國,相比之下,我所考慮要投資的城市,我得另外打電話央求朋友幫忙,
才能獲得他們經濟發展部的回應。

當我遇到具有商業網路相關職務的中國政府官員時,我們常會像老友般的閒談,他
們會詢問有關我公司和我們在中國業務的發展,而若我需要幫助 - 例如我們要到之
前未曾涉足的省區裡進行拍賣會 - 這些官員常會為我們引介,或者提出建言該如何
進行整個書面作業程序以跟當地政府交涉。

在美國卻根本不是這樣。政府官員之間很少有任何管轄權之間的聯繫網路,而我從
未遇到過一位政務會代表或一位市長具有商業網路的職能單純地可以出席來跟商務
業主互動,他們可能會出席做場演講 - 尤其若是接近選舉期間時 - 但不是為了建立聯
結。之所以不同的原因也許是中國的官員是被指派任命的,他們不需要擔心選舉。

我試著提醒自己,所有這些文書的紀綠都有一個目的。我相信不論你是在中國或在
美國,大多數的政府人員是在維繫人民的安全予以保護。有時這些業務服務的交付
不像我們所希冀的那樣流暢而完全,但我們都是為了相同的目標而在努力。

而我試圖與我所遇到的刻板印象奮戰,無論是與他人溝通或是與我自己對話。我的
母親總是說「只因為別人與你不同,不表示他們是錯的。」我希望今天的我不要跟
20 年前的我一樣。我已經有所進步和成長,就像我們大多數人一樣。

(Deb Weidenhamer是「拍賣系統拍賣師與評估師」的首席執行長。)
# re: 【台灣】【海軍】從萬噸驅逐艦來看台灣國防的腐化
>>與官僚程序的奮戰,在美國與在中國(譯文)

這種文在美國發一萬篇也沒有用的,美國人(西方人)根本不認為自己有了解中國的必要,就像我們絕大多數人不會認為自己有了解柬埔寨的必要(這種了解指深入了解,而不是從新聞中獲取刻板印象)

就像清末那些號召中國開眼看西方的人,他們的努力有用嗎?不到慘無可慘是不會醒悟的,何況現在中國和西方的對比還沒有到鴉片戰爭的程度,大概才到乾隆晚期的程度
中國在鴉片戰爭之後,雖有部分人覺悟,但仍是極少數。一直到甲午戰爭,才真正震驚全國,開啓了其後一個世紀全民的努力和探索。

英美看中國的崛起,還有點像鴉片戰爭的階段,把它當作一個難以理解的特例。等到一帶一路把非洲帶上來之後,或許會有更大的覺醒。
  • 2017-06-24
  • K.
# re: 【台灣】【海軍】從萬噸驅逐艦來看台灣國防的腐化
以下转贴

www.zhihu.com/question/60852284/answer/182059795

这两个故事说完了,咱们反过头看台湾,很多事情就明白了。你说这种文章要是多一点就好了,如果让台湾人看到真实的中国,加深他们对咱们的了解,他们是不是就会喜欢我们呢?是不是就不会这么恨我们呢?太天真了。

你以为台湾人真的不了解大陆?你以为台湾人真的不知道大陆跟他们的差距吗?台湾人为什么要仇视大陆,要我说还是那三个字——没办法。你说他不抱紧美国日本的大腿,不把大陆描述成黑暗、恐怖、毒菜、没人权的地方,他怎么办?你要他真的喊出来:大陆好伟大,我们跟大陆差距好大,美国人不是真心帮我们,我们只是他们的棋子。好了,这些东西你都承认了,那你还不回归等什么呢?那你非要独立是为了什么呢?

所以,咱们千万别以为台湾人不了解大陆是因为他们看不见真相,因为你永远无法叫醒一个装睡的人。
非理性的反應,無法用簡單的理性分析來描述。
  • 2017-06-24
  • K.
# re: 【台灣】【海軍】從萬噸驅逐艦來看台灣國防的腐化
1993年第一次去大陸,近十年則每年至少去一次,近幾年一年去好幾次。大陸是影響台灣命運最大的,台灣人應該多去。近幾年看到大陸彎道超車,不能無感,其實也曾想寫林中斌友人那種文章,但一想到發表後,不免要和一堆人筆戰,就歇手,繼續過我的逍遙日子了。

我不很同意上文轉載那文的看法,"如果让台湾人看到真实的中国,加深他们对咱们的了解,他们是不是就会喜欢我们呢?是不是就不会这么恨我们呢?太天真了。"

沒錯,有些裝睡的人是叫不醒,但不是每個人都在裝睡,不能以一些人來說明多數台灣人,只要把常去大陸的人的看法,和不曾去,或很久以前去的(那時發展較落後),比較,這兩類人的看法是有很大的差別的。很多大陸網友也是想當然爾在惴惻台灣人怎麼想,但畢竟接觸台灣人沒有我們多。是有很多裝睡的人,但清醒的也很多,近年去過大陸回來,清醒比例就越多。網上打嘴砲的鄉民,很多是很年輕,沒去過大陸的。

雖然有心理防衛機制告訴著台灣人,要看對岸落後的地方,不看進步的地方,但也有一定程度的,比方在上海,看到整潔的廁所,和他認知中幾十年前沒門的廁所,臭氣熏天的廁所,就是明顯有別,再怎麼心理防衛也沒用。搭高鐵從上海去杭州南京,一小時就到,假日台北到淡水,要塞一個小時,那會怎麼想?

AI時代,台灣是徹底掉隊了,李開復說台灣沒有本錢成為AI強國,以台灣人的集體智商,當然不願接受這事實,引來一陣論辯。但未來現實發展會把結果攤在台灣人面前,AI強國就是美國和中國兩國,台灣沒份。

我力主降低兩岸機票價格到正常程度,讓台灣人去大陸成本降低,比方說台北人去深圳上海杭州等地,就像去花蓮台東一樣便宜。看多了,走多了,還能怎麼裝睡?那些還在裝睡的人,講出與事實差距很大的話,也會有更多醒來的人會告訴他:不是這樣。

當地震只有兩三級,還可裝睡;當七八級時,就得跳下床來逃命了,你根本不必叫他。我認為兩岸差距之縮小,甚至被趕超,這震度是越來越強的,越來越有感的,台灣人會想裝睡也裝不下去的。剩下的痛苦是,年輕一代受天然獨的教育,要和必須統一的現實發展,難以接合。這一點,李光耀早已道破,台灣人想獨的意願,不會改變統的事實,只會讓想獨的台灣人更痛苦。(大意,非逐字逐句)
在大陸長期生活過的臺灣人,已超過100萬,佔總人口5%左右。我常想這些人是不是最聰明、優秀、有開濶胸襟的那5%?

看到現實與理念的差異,能修正理念去適應現實的,只怕仍然是少數,但是希望會比5%多。
# re: 【台灣】【海軍】從萬噸驅逐艦來看台灣國防的腐化
不知道王先生看到最近台军霍克导弹的新闻有何感想?台军最重要的防空任务竟然是这种情形。

其实2008年左右,共军对台应急响应作战想定的部分:空军对付二炮打击后残存的防空部队主要是准备用几千架J-6和J-7改造的反辐射无人机对付的。但是这种sead模式还是比较原始的。经过之后的几年发展,共军的SEAD和DEAD作战方式也已经很成熟了。不知道台军现在是否拥有能够有效反制共军”筷子(J-11)与棍子(J-10)之墙“的作战想定?

个人怀疑台军可能根本没认真考虑过。。。
20年前,臺灣用美國已淘汰的技術和裝備,仍然可以壓制共軍,以質勝量。

2020年之後,即使國軍那20萬部隊完全等同美軍,也擋不住,何況還是1960年代的裝備。
# re: 【台灣】【海軍】從萬噸驅逐艦來看台灣國防的腐化
@劉時榮

我想您沒看懂那篇文章的意思,他的意思是,台灣人不是不知道大陸發展,也不是因為感情無法接受而不承認

而是【不能】承認,因為如果承認了,他們台獨的理由就沒有了

我想至少對台灣的鐵桿台獨派,這個判斷是合理的
  • 2017-06-25
  • K.
# re: 【台灣】【海軍】從萬噸驅逐艦來看台灣國防的腐化
了解,該文意思是,雖了解,但還是得裝睡,因為承認,沒法台獨。

我想裝有一定限度,已裝不了了。賴清德親中愛台說一出,地方諸侯友中知中等論並起,顯示裝不了了,仇中反中走到底是死路,他們是了解的。蔡英文之後,賴清德是最有可能當選總統的。他的親中愛台說是值得注意的。

每次回頭看自己的文,都覺太長,不好意思。就簡短作結,了解兩岸差距,只能在一定程度內裝睡,現實已敲打著台灣,親中愛台說是個標誌。但承認差距,對他們來說,不代表台獨沒有了,親中愛台,中台是兩國的概念。這和該文作者的想法是不同了,不是承認了,台獨的理由就沒有了。
兩種人都有,問題只在比例。
# re: 【台灣】【海軍】從萬噸驅逐艦來看台灣國防的腐化
I like Mr Liu's analogy re when earthquake got so severe, those who fake being asleep won't be able to...well said!

留下迴響

    • 帳號/暱稱:
    • E-mail:
    • 個人網頁:
    • 留言標題:
    • 留言內容:


  • (只有登入情況下才能留悄悄話,版主回覆也只有已登入的您才能看見)
    • 驗證碼:

    • (請輸入右方文字)

個人檔案

廣告

最新文章

最新迴響

訂閱

TOP