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事實與邏輯

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  • 2015-05-12 18:48

【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)

轉眼又是三個月,是再總結一次共軍新裝備消息的時候了。這一季沒有太多新聞,最重要的是017號航母終於在四月之前在大連造船廠上了船台,目前只能看出它的施工法用的是類似美國福特級的就地疊建,而不是英國伊莉莎白女王級的大分段拼合方式。這個時程與三個月前一名大連造船廠員工透露的估計符合;好幾個消息來源也都提過定單是2013年八九月間下的,所以從開建到上船台共是18個月左右。這比大部分軍迷的估計要長,不過軍迷一般不是造船的行家,所以讓自己心急的心情影響對時程的估算也是人之常情。

我對造船是完全外行,所以一般只能轉播二手資訊。不過055級防空巡洋艦(共軍自稱為“大驅”)原本有很多軍迷估計是今年上船台,但是既然它在2014年十二月之後才開建,依017號航母的先例,12個月就上船台似乎是不太實際的,所以我現在認為應該是明年春天才會有船台的照片出現。

繼江南造船廠之後,大連造船廠也開始建造052D防空驅逐艦。我以前已經提過這是一型非常先進的艦隻,它的對空雷達甚至優於美軍現役的伯克2A級,防空飛彈與美軍最新的標準二型相比也是各有千秋,它的批量生產是合理而且可預期的。

共軍正要在本週開始與俄國的黑海艦隊在黑海和地中海舉行聯合演習;這是中共海軍第一次在西方海域進行的軍事行動(以往只做過訪問和撤僑),具有歷史性的意義。蘇聯時期的海面艦隻由烏克蘭負責建造;雖然經過25年的努力,俄國至今仍然不能自建新一代的大型海面艦艇,尤其在船用燃氣輪機和柴油機上,是一片空白。過去幾年一直有謠言說俄國可能購買共軍的新式艦隻,原本傳說的是051C級驅逐艦,今年的謠言改為054A護衛艦,尤其是在聯合演習被宣布之後,很多軍迷猜想共軍派去的兩艘054A剛好是推銷用的樣本。我個人認為俄國的經濟情況仍然不佳,重新建軍的重點又是扶持自己的軍工,而且俄國的短板不在於設計而在於部分關鍵部件的生產,所以這些謠言的可信度很低。比較可能的是中共把仿製於烏克蘭的船用燃氣輪機賣給俄國;幾個月前已經有消息證實中共提供了中型柴油機,所以俄國人對買船用引擎應該是不排斥的。

談到推銷用的樣本,法國海軍派了兩艘軍艦訪問中國,目前正在上海。其中一艘是台灣有的拉法葉級護衛艦,另一艘則是西北風級兩棲攻擊艦。因為法國為俄國建的兩艘西北風級,現在因為制裁而不能移交,俄國正在交涉退款,而法國海軍自己顯然是用不起額外的大型艦艇的,所以看來它們必須折價賣出,於是軍迷們又開始猜測法國人想要把它們推銷給中共。我個人認為西北風級定價太高,又已經專為俄軍做了設計改動,要改成中方的要求,價錢只會更高,即使法國人按本錢賣出只怕還是比中共國產品貴得多;此外中共對建造這種尺寸的兩棲攻擊艦,並沒有困難(我並不是說西北風級沒有長處,和071級相比,他的全電動力系統和C4ISR都更先進,但這還算不上代差),所以除非法國人願意大賠本,或者中共急著藉此打破歐盟的武器禁運,這大概又是軍迷們自作多情。兩棲攻擊艦實在是太大了,只有區域強權才有需要,而世界上的區域強權不是能自建(如日本和韓國),就是已經訂了別家的(如土耳其和澳洲),剩下的目前經濟都不太好(如巴西和南非),所以我卻也想不出法國除了印度以外,能找誰當冤大頭(可是印度沒有鄰近的島嶼須要攻擊的。。。)。當然說到冤大頭,全世界的軍工企業都會首先想起台灣,不過以台海的形勢,連馬英九都應該知道台灣不需要兩棲攻擊艦這樣的遠程功勢武器。

在空軍方面,J20在過去這三個月並沒有新的原型機出現,只有2013號被動了小手術,尾巴改成了和2015號相同的新設計。依J20的進度來估計,今年內應該還會有一到兩架新原型機出現,我們拭目以待。

SU-35的談判似乎陷入了新的困難;我的猜測是俄國人若是只賣24架,還必須整合中方的航電,的確是會賠本的,所以雖然中俄關係空前的好,生意還是談不攏。兩週前瀋陽飛機公司又展示了新的J-11D戰機,它必然裝備了中方想放上SU-35的航電,所以這很明顯地是要搶生意。不過瀋飛仍然沒有能力重新設計承力結構,所以內部的骨架應該還是沿用SU-30的第二代設計,而不是SU-35的第三代。此外目前仍然沒有任何跡象顯示瀋飛有能力開發全自動的數位飛控軟體,應該還是沿用J-11B的仿類比式飛控,這才是最糟糕的。我想中共還是買一批SU-35給瀋飛照抄比較保險。

最近傳出的J-11D照片,外型和J-11B基本沒變(J-11C就是後來的J-15),只有掛架多了一對,所以骨架應該是仿造了SU-30而不是原本的SU-27。上週有一個叫TSQ的軍迷寫了長篇大論為瀋飛辯護,基本上是說從J-11A到J-11D的四、五個演進階段都很急,所以都沒有時間來“吃透”J-11的氣動設計。這當然是推卸責任的胡扯,任何當過經理的人都應該遭遇並處理過。事實上每個階段的怠工都很容易找藉口,但是一連幾個階段下來還是沒有進展,那就是明顯的紅燈了。瀋飛研究這個機型已經有24年了,固然每個階段都有階段團隊,但是必然也會有另一個團隊來做長期的研發,而這個長期研發團隊在24年來,只交了一張大白卷,這在先進國家的軍工企業是不能想像的,只有印度才有先例。有些大陸網友喜歡譏笑印度軍工,卻偏袒自己的無能企業;這是非理性而且無視事實的。

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  • 作者:王孟源

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迴響(26)

# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
其實中共思考問題最嚴重的問題,倒不是山寨是否成功,或者是對某個已經存在的產品的進一步開發。最致命的思考問題弱點,是對核心技術成就的漠視。

以戰機為例,圍繞著戰鬥機轟炸機轉了無數圈,都是重外表不重裡子。始終沒有在核心的發動機上下功夫。汽車工業也是類似問題,總是在外觀上做無限努力而不在核心的發動機上下功夫。

我認為出現這個情況的原因有兩個,第一,其實是對知識產權缺乏足夠的認知和保護,大家都知道做發動機是個費力不討好的事情,一旦失敗,不能賣出足夠的產量,意味著所有投資的泡湯,而且就算做出來,也快被人山寨掉了,因為自己也有山寨別人的習慣。第二則是過分崇洋,認為自己做不到。這點我還是讀大學的時候,就聽過一個教授說,研發一個發動機要多少多少錢,自己是如何如何的沒錢做不到。

所以你就看到一個很奇怪的現象,凡是能買到的,自己就做的很差。反而是買不到都做得不錯,比如氫彈的于敏起炸方式,都是自己的創作。

另外一個例子是激光打印機,台灣叫住雷射打印機,中國以前一直不做,聯想的柳傳志做過,但是失敗收場,所以中國在這方面一直沒有自己的核心技術,一直到幾年前我的一個同學開始自己研發,其實也就是幾年時間,就全部獲得自己擁有的知識產權。產品質量優於三星,次於惠普,但是市場價格低於三星。我的同學只不過是一個民營企業家,跟吉利的李書福差不多。所以中國前幾年才進入激光打印機技術的四國俱樂部。而央企,國企都在吃乾飯。
開發新技術,有表現好的,也有壞的;不過過去35年的確是直接從國外拿來最方便可靠,這個習慣現在要改了。我想習政權已經盡力了,現在看企業家和主管們自己能不能覺悟。
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
SU-27D有困難、那麼解放軍何不先買120架S35、先渡過戰略期?又不差錢。
談判談了那麼久、應該另外有原因吧?如果J-11B以後開始換裝太行發動機的話、那就表示是穩定性進歩。
我個人是覺得該買的,買48架俄國人就會很高興了。不明白為什麼共軍的談判代表那麼斤斤計較,難道是暗地裡為瀋飛留生意?

太行還是比117S差半截的。
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
太行還是比117S差半截的?

去年14吨太行就出现在珠海航站上了。楼主不会不知道吧。117S也就是14.5吨嘛。差半截?太夸张了。而且俄国人肯卖苏35,也不会卖117S的FADEC全权限数字式发动机控制系统的源代码,源代码是肯定不会卖的,所以,引进117S的意义真的不大。

另外,俄国两大发动机制造商,土星被俄国自己人看重,研发117S,最新的产品名字叫做产品30,我看超大的。还有一个是礼炮,礼炮是中国出资资助它继续改进99M系列,目前的阶段成熟产品是99M1也达到了13.5吨左右,99M2计划是14吨,99M3计划是15.5吨。最起码中国的14吨太行已经出现在珠海了,而且自己研制的发动机,自己会自主研发FADEC,源代码是自有知识产权,所以改进,更新,都自主控制。相比用117S受制于人,毕竟FADEC相当于人发动机的大脑,人脑受制于人,比如台湾人的大脑受制于美国人和日本人,所以我们一般称呼为脑残,如果继续用受控制度117S,苏35最关键的发动机还是受制于人啊。这是中国空军不得不考虑的,中国已经用了99M系列作为过渡,这就是花钱买过渡产品,然后集中力量自己研发太行以及配套的FADEC,没有过渡的99M,那么J10B可能出现的更晚也说不定。

整好,我今天看到一个文章,刀口的,以前在看楼主帖子的时候,有评论推荐楼主看刀口文章,楼主说刀口裤衩太红了,我自己觉得还算正常,刀口经常就一段官样文章和大众披露的图片做细微分析,然后得出比较红裤衩的结论。我认为不能把刀口归为裤衩太红之类,毕竟看文章的,看完后自己要掂量一下,这货分析的对不对,合理不合理。实际上,楼主知识丰富,凭经验,应该能看出来刀口 红裤衩到底是百分之多少的红。我自己在看刀口文章的时候,感觉是红,但是逻辑推理有根据,有一些蛛丝马迹作为证据。反正不能归类为 神棍的骗子。

今天整好看到一篇。blog.sina.com.cn/s/blog_777099070102viqz.html

对了,除了汉唐,我推荐楼主看这个
临溪钓叟的博客。

我在给楼主推荐一个裤衩更红,爆料更爽的,老马夜聊,我是在这个地方看的:home.meyet.com/home.php

那个刀口的文章中,提到林左鸣参加《对话》栏目的视频地址在这里: tv.cntv.cn/.../c7a9c6cd91df4219939ef53200679ce6

楼主可以与道口的 文章相互对照着看,可以自己审视 刀口分析涡扇15峨眉的时候,有没有过于红裤衩,
我看过刀口有关FADEC的原文,非常不能同意(现在我对他和老马已经很失望了)。FADEC这东西并不是像他说的那样需要源代码的,就像你买微软的视窗作业系统,然后在上面写应用程式,是不需要视窗的源代码的,只需要把界面(API,Application Program Interface)定义好就行了。

波音这样安全第一的民航公司,用罗罗(Rolls Royce)的发动机时,也是只有API而没有Source Codes的。

俄国人偏爱土星是因为它有基础科研的底子,礼炮原本只是生产商,后来拿了中方的钱,才雇(土星的)人往上游发展。不论如何,99M2还不够稳定,太行的14噸型更只是原型机,现在中俄加起来唯一稳定、可以批量部署的14噸发动机就只有117S。或许明年会不一样,但是这种事,共军一向有谨慎的传统。
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
楼主分析第一代苏27机体,第二代苏30机体,第三代苏35机体,却是,沈飞可能到现在也吃不透侧卫 的机体。不过楼主不是在一篇帖子中说,侧卫一开始为了结构性减重,降低了苏27的结构强度,而降低了结构强度的结果就是F16可以做到9G过载,而苏27大约只有6G的过载,做大过载机动,第一是发动机推重比要强劲,第二身板也就是机体结构要强壮,否则机体支撑不了大过载。楼主在一篇文章说的,我凭记忆是说,俄国人在原有设计参数的基础上,修修改改,从27的机体修改到30 机体,然后又花了10多年的时间改进到35的机体,您说,不能怪沈飞,因为沈飞没有原始设计参数,好像是这样说的。
所以呢,如果原始设计参数堆机体结构的修改真的很重要,沈飞真的没有拿到原始设计参数,那么,估计也只能亦步亦趋得跟在俄国的机体结构设计后头走了。如果真是这样,强求沈飞作出并不源自于它原始设计的机体修改,是不是太过于强人所难了?

最新的J11D,依我看,差距就差在机体结构上,在雷达,在光电系统,在传感器上,中国不会比俄国差,在隐身技术上,我国的积累的技术也不必俄国差,但是,如果说到原始设计,这毕竟是俄国人的原始设计,它掌握原始参数,然后根据原始参数,俄国人可以做到按图索骥,一步一步修改,沈飞就做不到按图索骥,一步一步修改。J11D的机体结构的差距,体现出来就是 机内载油量仍未9.5吨,因此航程也短于苏35,而苏35的大航程是有利于中国控制南中国海的天空的。J11D就仍然没有金币,第二个就是机动性方面,由于结构加强,那么苏35能做大过载机动,J11D就要悠着点。而且,传统苏27的优良的机动性是在载油量比较低的情况下作出的,你如果是9.5吨载油,那么是做不出优秀的机动,现在苏35,由于改进了机体结构,改进了发动机,那么有可能在载有11.5吨油的情况下仍然具有优异的机动性,这实在是很让人动心,毕竟中国还是很需要制空战斗机。J10B再优秀,也难比重型空优机。
机体结构和飛控,都必须从基础做起,应力和风洞实验样样不能少。我以前说沈飞没有原始设计参数,做不出来可以谅解,那是因为在四五年一个阶段里要吃透一个设计,的确是强人所难。但是24年下来,还没有吃透,就是不求长进了。

SU35的原装航电的确是垃圾,但是机体结构、飞控软体和117S都有可借镜之处;中方又不缺钱,斤斤计较、浪费时间实在没有必要。
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
楼主,上次你也说了解放军海军是希望把低温低压反应堆应用在常规潜艇的艇体上,形成小型核潜艇。我百度了一下:新动向:中国专家大谈潜艇用小型低温核反应堆图(1)
摘录如下:
还有一种叫低温核堆潜艇,你也可以把它放在AIP潜艇里,也可以归为核潜艇,因为毕竟它有个核动力,但是在低温堆,就是不像大型核潜艇的高温堆,它产生的核废料很少,但是它的持久动力非常好,比一般的AIP潜艇要长得多,它基本在水下航行时无限的,而其他的AIP潜艇,一般是10-12天(PS:现在的资料披露039B可能自持力在3个星期约21天),像德国212潜艇,毕竟它还不如低温核堆潜艇用的多。

2)有一篇文章里面,你在写AMDR air and missile defanse radar 对空和导弹防御雷达,有S波段和X波段 s-band 和 x-band .有一个是给半主动标准弹持续照射的,有一个是火控搜索雷达,好像中国自己的052D和即将开建造的055,是不是由于我们的防空导弹是HH9,H16,都是主动雷达制导的,所以,就不需要S-band?
对不起,恕我孤陋寡闻,我不晓得那个专家是谁,也不晓得他说的低温核堆潜艇是什么东西。

中俄的舰载远程防空飞弹都是主动制导的,所以不须要X-Band目标照射雷达。若是要装X-Band也可以,但主要会是針对低空近程目标(如反舰飞弹)。
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
问您:有什么核反应堆是低温低压的核反应堆么?military.china.com/.../15750108_5.html
对不起,我真的不知道他们在说什么。
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
很喜欢王先生的文章,顺便留个言:14吨太行已经定型很快就要量产,军内已经发喜报,号称是第一种国产优于进口,马上就要量产了,j16也开始批量装备.另外按照本人在军坛潜水的经验,楼上说的刀口老马这几个确实可以称之为神棍,当然他们不是说他们没有自己的消息来源,只不过爱吹牛罢了,人性如此,有人吹捧就很容易自我膨胀,所以他们的消息笑笑可以不必当真.另外关于几个军坛个人认为:北朝太政治,里面的几个行家在观察者网有专栏,所以没必要去看,超大很排外,台胞不管蓝绿都会被骂,潜水可以别发言,鼎盛号称中老年论坛气氛算是最好的,军图作者基本都在里面.飞扬人气较低更新量很慢,且自从里面的台湾版主由蓝变绿后台版基本是不能看了.那兔吧年龄层次太低大都是些小朋友在写些世界各地游记,根本不适合您XD
总的来说:鼎盛(两个)>北朝>超大.
另外超大里各方党工非常多,这也是近来质量下降很严重的一个原因
我去超大,主要是那里有几个海军人员不定期泄密,不知是否是共军暗里允许的。

发动机太复杂了,不只是设计和制造都是大难关,连批量后的品质管制改进都是很费时间的,我们再等等看太行的真正进展吧。
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
再补充下:
鼎盛中华https://m1.top81.ws/list.php?f=1&p=1
鼎盛军天dsjunshi.net/forum.php
这两个是中国最早的军事论坛分家而来,深藏的人物有现役总师,红三代,军方摄影记者,国家媒体人等等
北朝论坛http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php 注册麻烦
北朝论坛和观察者网的联系很深,前身是国内最大的军坛sc论坛分裂而来,号称有20%以上的博士和20%的中低层公务员,政治氛围浓厚,因为偷偷挂在国家媒体下面的缘故,论坛管理极为严格,汇集着国内最好的军普作者和军事/历史小说作者,也有现役军工人员和红三代,江湖传闻该论坛的马平等人合著的一本书得到过中共高层的赞许,人员层次比鼎盛年轻得多,由于像马平/席亚洲/野狼獾等人在观察者有专栏,所以可看性不是很高,除非您愿意去那里探讨政治问题XD
那兔吧tieba.baidu.com/f
大都是些小朋友,当然如果您好奇,想了解大陆年轻人群中民族主义/国家主义的话可以去看看
谢谢你了。我会到鼎盛看看。
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
先生已不在CD发帖转载文章实在是大陆网友的憾事,请问我能在大陆网站发帖转载您的文章吗?
没问题,我只希望你指明出处,并选择合适的网站。
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
在百度贴吧以您的名字建立了个吧tieba.baidu.com/f
您要是不介意的话我就开始转载文章,如有网友回复我会收集有意义的转给您。如您觉得不合适将不再发帖,过段时间贴吧会被自动关闭。
PS:帮打打广告啊!(^_^)
哈哈,要是不须翻墙就省事多了。
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
毒菜统治下有些字和图片是不能上传的,原文做了必要处理,比如:习大大——586,民主——皿煮等
另外您篇“美国的欧洲战略史”中达尔文奖的链接害死人了,怎么也猜不到是哪里违规,总是显示“请不要上传含有色情的内容”哈哈!
麻烦你了。
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
我关注这个平台有一段时间了一直没有发言,偶尔会看一些自己感兴趣的内容转发到我自己所在的一个聊天群,
欢迎你继续转发。
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
不知先生是否看了 超大的2025年中国海军主要作战舰艇预估修订版http://lt.cjdby.net/thread-2014452-1-1.html
先生您觉得可能吗,是不是有点过分乐观了?
还好。他给了范围时,你若取低值就很合理了。
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
先生,近来沈飞曝光了‘神雕’无人机,据说是双体大翼展预警无人机,您听说了吗?百度一下神雕无人机就有很多结果,但依然类似J20,没有完全曝光的时候,只有几张模糊图和一些解说。。。
我觉得是真的,不过有点儿失望:它没有真正的隐身性,只有局部的处理,这还是美国十年前的水准。
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
话说共军的观点是预警机不需要隐身能力,因为自身发出的雷达功率之大已经不是任何隐身手段能弥补的,因为预警雷达发出的电磁波本身就是极大地探测元。。。先生看这有道理吗?
啊,沒注意到你的這個發問,讓你久等了。奇怪,右邊的列表沒有顯示?!

這個論點是合理的,不過這個無人機載具就不能應用在其他方面了,有點可惜。
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
SU35的問題主要還是卡在源代碼和航電上吧。不能使用國產武器的話就完全變成雞肋了。機體上的性能差異無法擬補彈藥上的性能差異。那還不如繼續採購沈飛的J11系列。PLA是準備和J20配套的第四代空空武器配用到三代機機群的。PL10已經在J11系列上試用了。
如果不能兼容國產武器,那麼只能當瀋飛的拷貝對象,效費比的確是差了,所以中方在談判中確實堅持要有兼容性。
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
@clwpc 中共是不会买苏35的,战机又不是现货,不是签合同付了定金就能立即取货,如果等苏35正式制造出来,中国自己的J-20都已经成军了,目前中共的发展就已经说明不可能买苏35,不然中共为什么还要发展J-11D,J-16呢。
參見下面的回复。
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
因為沈飛實在讓軍方抓狂,J16就是個例子。
本來海航04年買了第三批SU30 MKK2之後 評價很好,原本要再買兩批,都已經談好馬上簽單了。結果沈飛跳出來信譽旦旦J16(SU30國產航電版)馬上成軍,結果就黃了。然後沈飛這一拖就拖了整整10年,至今未能量產。J15進度也是嚴重滯後航母進度,今年沈飛急急忙忙拖個J11D出來,後邊都不知道會變成啥樣。
戰鬥機項目沈飛最多,花樣最多。J11B,J11D,J15,J16沒一個利索,還在分心去搞個計劃外的310。要不是還有個成飛,還真沒啥臉面去笑印度軍工。
4代機極其昂貴,載彈少,必然還是需要J10 SU35 這類3.5代機配合做清掃和支援作業。
這也是我的理解。
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
几位还是不清楚中共的用心,中共已经决定军事装备全面国产化,这是个大前提,讲为什么不会买苏35,还一些细节问题也不会决定买苏35,最主要的原因是苏35对比苏30来说没有质的飞起,连俄军自己都没有装备,这说明苏35还没有一个长时间的验证,而且除苏35发动机看似还不错外,其它的比不上中国的,比如航电,雷达,国产战机的雷达都开始用有源相控阵雷达了,苏35还用无源的,如果中国只买小批量的24架苏35来,对中国更加不划算,需要为苏35搞一系列的后勤保障维护等还要专门为它研发一些武器等,所以不太现实的事,像俄媒时不时的传一些谣言说中国要买苏35,我个人的猜测可能是忽悠印度来买,最近又传出巴基斯坦要买苏35,哈哈
中方在談判中堅持使用自己的航電和武器控制系統。機身和引擎都只是SU-27的大改,共軍早有大修能力。
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
不同意leo网友的观点。
超级侧卫还是值得买的。如果欧洲国家原意,我甚至认为去买一个团的阵风、台风、幻影都值得...买回来可以给成飞、沈飞、阎良拿去拆。

而且现在完全不用靠这些飞机当主力,按照中国现在的经济条件,完全可以拿这批飞机当陪练、搞对抗。
如果印度原意,甚至可以去买几辆“阿琼”回来跟99对抗也好,当靶车也好......
中国完全可以借用发展高铁的经验,把几个国家的技术都引进进来搞个大杂烩。
中方沒有如此浪費的傳統;若是買成了,必然要求它能形成戰鬥力。

連遼寧號都是研究兼實戰的。
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
而且我记得在冷战的时候,美国也从中国买过一批飞机(J7还是J8记不清了),组了一个机队,专门来模拟苏联的战机,跟自己的部队对抗。。。
中国完全可以copy这种模式,组专业的假想敌部队。
已經有了三個團;不須SU-35。
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
@oops
大家都有一个误区,以为买武器就是简单的买回用就行了,这里先不讲后勤方面,新式武器如何融入到自己的中国体系中就是一个很大的问题,为什么最近没有看到中共买俄式新武器呢,关键就是中共自己已经完成了自己的体系、数据琏等系统,如果像以前那样买的话,就比较麻烦,咱们可以看一下印度这个万国牌武器国家的例子,说的难听一点印度这个国家一点都没有自己的体系,比如飞机在空中还要靠塔台来指挥,还有印度买了苏30,又买美国的飞机,请问印度如何通过数据琏进行指挥这些飞机呢,现代战争就是体系战争,如果单纯买回来为了研究,为什么要中国自己出面,可以让巴基斯坦出面买就可以了,OOPS网友提到以中国目前的经济条件完全可以买这批飞机,这话是没错但是有钱也不能乱花,如果按你的想法,美国是否也应该买几架苏35来研究一下呢?
还一点,中共步骤是从引进、防制(所谓的山寨)、自主创新,目前已经开始以自主创新为主,部分引进或防制为辅。
SU-27已經用了24年,大修廠早已建立,自己又仿製了幾百架,沒有維修上的問題。
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
@oops
这种模式中国也一直有,朱日和里的蓝军就是完全模仿美军的,你说美国买J7或J8用来模仿苏联的飞机和战术,那现在美国用什么来模仿中国的飞机和战术呢?是否美国也应该买几架J10,J11B,J15及以后的J20呢
美國想買的,只是買不到。
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
常識性知識。J-7出口美國16架(1架J-7M,15架J-7II),用來模擬Mig-21,是J-7的唯一美洲出口紀錄及中國對美最大軍火出口紀錄(非常有趣)

我一向認為中國進口Su-35沒有意義,進口它當然多少會有一些好處,但如果和俄國能夠接受的購買數量以及單獨為這批Su-35建設的配套體系相比,則非常不劃算,中國也沒有什麼假想敵是非要Su-35模擬的

如果只買個2架左右,我倒是同意,問題是俄國不同意,如果買幾個團(中隊),說難聽一點,花費巨額外匯只為讓沈飛打個小抄,也未免太荒謬了
荒謬的源頭是瀋飛的無能,共軍只能將就從事。若不給瀋飛打小抄,兩倍於成飛的產能就只能閒置,那才是真正巨額的花費。
  • 2015-09-14
  • K.
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
關於買Su-35的消息,請看此文:

www.guancha.cn/.../2015_09_16_334381_s.shtml
我也讀到了。顯然俄國人自己也有需求,所以談判起來就不必遷就。
  • 2015-09-15
  • K.
# re: 【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年第二季)
個人認為蘇35談判主要問題在於俄方。俄方產能不大,要到2017才生產完成俄軍戰機。而且一架飛機航電佔戰機2/3價格。就算中國想用全價買,俄方也不一定賣。因為戰機主要賺錢大頭在於導彈和後期保障,一般在全機壽命2/3以上。除此外,中國山寨能力很強,俄方用了十幾年時間才研製成功。俄方有可能為了保障自己。
依最近的資訊來看,這的確實最可能的情形。

不過拖得越久,它對共軍的價值就越低。

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