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事實與邏輯

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  • 2015-05-19 01:59

【工業】科技發展與美式自由無關

今天有一位讀者在《2025年的中國工業》的迴響欄中,質問中共治理下沒有完全的網絡自由,也不是完全的自由市場經濟,怎麼可能在高科技的發展創新上和美國競爭?其實這不是他自創的想法,美國媒體自1980年代針對來自日本的競爭時,就是如此自吹自擂,說華爾街和矽谷(Silicon Valley,大陸稱硅谷)只有在美國的絕對自由制度下才可能存在,所以美國將永遠在經濟上稱霸。姑且不論美國的言論自由是假的(參見前文《言論自由的假相》),這個論述和美國對自己民主選舉制度的宣傳一樣,都一樣經不起事實和邏輯的考驗。很諷刺的,華爾街的確是絕對自由市場經濟的代表(參見前文《美式經濟學是騙人把戲的又一表徵》、《富豪口袋裡的國家》和《美式民主的真正主人》),但是在華爾街搞垮了整個西方經濟之後,美國人也不好意思再吹噓它。但是矽谷和美式自由有真正的因果關係嗎?

在19世紀末,美國就是絶對自由主義的溫床;相對的,同樣新興的德國還是君主制,在經濟和媒體上自由的程度不但低於美國,連與英國和法國都相距甚遠,但是在科技研發上,兩者卻勢均力敵,各有所長,這不是很奇怪嗎?尤其美國的人口是德國的四倍,它的新發明不是應該遠高於後者的四倍嗎?

1980年代,日本以不到美國一半的人口從後趕上,但是不但日本的經濟和媒體自由的程度比不上美國,在另一個常被留美半吊子學者鼓吹的獨立思考教育方面,更是在全球排名墊底的,那麼日本的那許多發明是怎麼來的?日本在1990年倒下去,並不是因為喪失了自由,而是因為被美國人逼著讓貨幣升值過頭(如果美國人自己真的相信所謂美式自由的優勢,又何必用政治+金融手段來打壓日本呢?),在自由經濟下產生了大泡沫。後來為了挽救泡沫爆破後的經濟萎縮,日本政府在1990年代還進行了美國式的金融和經濟改革(當時號稱Big Bang,大爆炸),自由程度一下提高了很多,為什麼到現在20多年了,還是沒起色?

美國在20世紀建立了一個官僚系統,到現在法令繁瑣,自由的程度已不能和19世紀相提並論。過去十幾年來,全球經濟自由的排名表上第一名的常客是香港。香港的人口和GDP都和瑞典相似,但是瑞典是個社會主義國家,稅收重、政府規則多,那麼香港的高科技工業應該遠勝瑞典了,為什麼事實是明顯相反的呢?

其實有這些反例的原因很簡單:任何經濟裡,需要自由來創新高科技公司的,只有遠低於0.001%的人口,其他99.999%以上只是僱員或低技術從業者。不論大環境的自由程度如何,在企業裡是一概沒有言論自由(不信的話,你試試看告訴老板他是個笨蛋)或選舉自由的(不信的人請向董事會建議由全體員工直選總經理);真正需要自由來研發高科技的,也只有不到0.01%的人口,而且他們所需要的自由也不在言論或選舉上,而是能買到好設備的自由,也就是金錢投資上的自由。所以美式的媒體自由只幫助佔多數的愚民浪費時間、互傳謊言,與高科技發展無關。美式的絶對自由經濟,只是讓華爾街能自由榨取實體經濟的果實,對高科技發展其實是有長期的反效果的。

前面提到的獨立思考教育,同樣與高科技發展無關。這是因為最聰明的0.01%人口自然就會有獨立思考能力,學校怎麼教都沒有關係,即使唸12年的政治教育(即三民主義或馬克思主義)也不礙他們的邏輯思維能力,反而是受宗教影響較深的西方社會才有普遍的反智傾向。基礎教育對聰明學生的意義,主要在於把他們選拔出來接受高等教育(所以聯考要比美式的推薦函公平有效多了,可笑的是教育界的美國粉絲卻反其道而行)。因此日本、韓國、台灣的填鴨式教育一樣可以產生足夠的一流科學家和工程師來出口,而美國反而有超過一半的科學家和高級工程師是進口來的。其實獨立思考教育對經濟沒有貢獻,只對民主政治有幫助;這是因為自由經濟裡少數聰明人就可以把整體推上正軌,在民主制度下卻一切都是多數決的。此外,美國的基礎教育已經腐化了,與其說是鼓勵獨立思考,還不如說是訓練小孩自私自戀。而自私自戀對高科技是更加沒有助力的。

美國之能有矽谷,主要是歷史上在二戰後一國獨大,1950和1960年代吸收了西歐的菁英,1970和1980年代吸收了東亜的菁英,1990年代吸收了蘇聯和東歐的菁英,2000年代則有中國和印度的菁英,在富裕的環境下,能僱用最聰明的人,購買最先進的設備,嘗試所有可能的技術出路。這些條件,中國現在都能複製了,有些方面甚至比美國還強,那麼在高科技發展趕上美國自然也只是時間問題。所謂的自由媒體和經濟,只是美國自我安慰的傻話,否則矽谷不應該在加州,而會是在香港。

【後註】寫完後想想,這篇文章的題材其實對台灣學術界很有意義,所以把計劃改為用它做為第二場演講的稿子,《美國的歐洲戰略史》和《2025年的中國工業》順延為第三和第四場。

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  • 作者:王孟源

引用

迴響(48)

# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
看到美國吸納這麼世界菁英,讓我想到美元霸權。沒錢真幹不了事。
我也是為了錢而待在美國的,所以很清楚。

近年來,美國簽證越來越難拿,實在是美國國會拿槍打自己的腳。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
王兄說得對極了。科技創新的確跟媒體自由沒有一分錢的關係。自由的媒體只是用來製造民眾的爭拗而已,對科技的發展沒有任何幫助。

以中國的相控陣雷達為例,一個88年畢業的技術精英,帶領兩個同學和一個學弟的小組,在一個幾乎是完全封閉(日常生活不跟外界接觸,但是可以接觸到天量的科技信息)的情況下,不到四年時間,獨立開發出自有知識產權的相控陣雷達,現在裝在J10上面。就如老鄧說的,“給時間,給錢,讓娃娃們去試,就一定可以搞出來。”

科技的發展,靠的是數個專業精英和強大技術,資金和行政支持。行政支持這點,只有大陸能夠做到。我舉一個例子,中國的科技部掌握有現在中國的某個領域的最先進技術的水平和擁有人的資料。一旦國家覺得其他方面需要這方面的幫助,他們立馬進行協調,具體實例,比如相控陣雷達需要用UHF(5GHz以上)的石英晶體和掃描電路,科技部會直接協調相關人員作出幫助。這樣一來,這個成就立馬就會被其他相關行業應用。航空航天,新材料,包括隱形材料,都是一樣,只要一旦有人突破,就會帶來相關行業的長足進步。

這點,西方體制下,能做到嗎?自由經濟下能做到嗎?

這點再以隱形材料舉一個例子,一旦隱形材料突破,立馬所有的隱形產品就會像下餃子一樣出來。包括隱形導彈,隱形無人機,隱形戰略轟炸機,都會出來,時間問題而已。
組織力和執行力是今日中國的基本競爭優勢,中共對此非常清楚。美國人卻是說什麼也不承認,所以才會一天到晚搞中國崩潰論:勞動人口老化了,必然會崩潰;勞動薪資提高了,低階產業流失,必然會崩潰;房地產有泡沫了,必然會崩潰;股市漲得快了,必然會崩潰;等等。其實人口紅利,廉價勞工,房產投資這些都是末節;中國經濟的發展靠的是舉世無雙的組織力和執行力,只要這點沒變,發展就會繼續下去。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關

看事情还是要看全面一些。中国的体制有优势也有缺点。这是总的概括。第一,中国缺乏基础学术翘楚。我指的是,全世界范围内,基础学术领头人。比如数学,物理学,化学,以及交叉学术的第一流的翘楚。中国缺这种人。这种人里面,华人本来就不多,外国人是第一流的人才,往往是不会到中国来的,你见过那个世界第一流的数学家,物理学家,化学家 举家迁到中国,在中国生活,在中国做研究。

第一流的科学家如果请不来,自己培养也是路子。但是,很不辛,中国到目前为止没有培养出世界顶尖的学术翘楚。这令大陆人感到非常尴尬。带领大陆搞两弹一星的是蒋介石培养的人才,为毛泽东所用。大陆人嘴上不讲,心理明镜似的。这一点,大陆确实惭愧。所以有了钱学森之问。

第二个问题,以我所见,大陆的科技体制是苏联的计划经济体制的变种,你可以称作计划科技体制。大陆网友形象一点说叫做“点科技树”。把科技比作树,树有从小树苗,经过施肥,浇水,阳光雨露,然后长成参天大树。中国的科技体制就是把科技当做树来培养。这种体制的确有助于培育参天大树。而一党政治,完全执政,能够充分调配一切资源,集中优势办大事,这就是中国体制的最大秘密。其实也算不上秘密。我们知道,西方人也知道。

但是,你不要忘了,西方人的技术平移比中国人厉害的多。手机从蜂窝通行技术变出来的,从军用平移到民用这才有了手机的普及,这是西方人厉害的地方。因特网是国防部高级预研局孵化的,从军用平移到民用,这才有信息化,这难道不是西方人厉害的地方。错了,这不是西方人厉害的地方,是西方科技体制厉害的地方。西方科技体制 讲究 技术平移。

中国今天的科技平移显然是不够的。中国的科技体制下孵化那么多的成果,有平移到民用么?

当然,可观上,中国是科技跟进者,容易平移的,美国这个科技领先者已经平移过了。中国只是填平和美国的科技差距。

但是,我不知道中国科技体制下有高科技平移的 机制。也许现在正在改革,一切都不清楚。因为,在中国改革不一定能改成功。

当中国的科技平移能成功,能把高科技平移到民用,成就一大片中国高科技企业,以至于推动中国的工业革命,这个时候,才能说科技体制 ,既保留了苏联科技体制的优秀之处,又吸收了西方科技体制的优秀的地方。

中共号称要吸取一切人类优秀人文财产,这是马克思主义的内在要求,马克思主义哲学就是批判吸收黑格尔的辩证主义和费尔巴哈的唯物论,批判吸收以往人类一切优秀文化因子,在此基础上形成的哲学。

马哲是中共的哲学原则。中共必须讲究学习,批判吸收,为我所用,这是中共执政哲学的内在要求。

我希望中共的科技体制,在“点科技树”的时候, 除了要培育参天大树,还要技术平移,拓展民用空间。这样,既富裕了中国,也改造了世界。


我想中國人(至少廣東人、上海人和福建人)是天生的商人,有平移的機會自然不會錯過,只要制度上允許就行了。

要發展基礎科學,首重誠實。中國科學界目前真正的短板是學術道德,其他的只是時間和金錢的問題。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
完全贊同王兄的這篇文章的論點,有些觀點我也是常常說給日本人聽。
例如像言論自由度排行榜由無國界記者組織來制定,背後美國影響力絕大。台灣排名在韓國,日本、新加坡前面,台灣創新科技一定就比別人強嗎?台灣排在五十名左右,新加坡是一百五十名左右,中國大陸是排在一百七十多。
台灣呢、完全不知道這個
排行榜代表算是美國政府對民主國家滲透控制的排行榜,聽話程度的排行榜。換句話說、聽話的國家就容易排名前面一點,對這個國家政府不滿意了,你的名次就會退後,美國影響力大小多。看這個排行榜就知道。
和自由科技創新一點關係也沒有,
也會有日本人說你看大陸封鎖FB、TW,Go網站,將來你的動畫、電影、人文藝術肯定發展不起來。
但是日本人也好,台灣人也吧,他們並沒有看到中國類似F B 、TW社交媒體的網站一大堆,互相激烈的競爭。
而我們就只能呆在FB、TW裏面被大量的網絡工作人員腦大量有目的、計劃性的政治冼腦,而不自知,進而自大不求進步、催眠自己得到莫名其妙的優越感!
簡單的來說,利用比美國言論自由還自由的言論、來控制影響所謂的民主國家內政,被干涉內政,的國家還不能埋怨美國,要不然就被趕出政治舞台、真是追求尊嚴、獨立、民主國家的絕大的諷刺。,
謝謝你供獻的論點。我住美國,對這些“盟友”被洗腦的過程只有原則性的了解,細節就不清楚了。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
广告——为了方便大陆毒菜统治下网友阅读到先生的大作,经先生本人允许后在百度贴吧建立了“王孟源吧”,专门转载先生的文章。tieba.baidu.com/f
亲们!有钱的帮个钱场,没钱的帮个人场。哈哈!(^_^)
谢谢你代劳。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
任何進步的原動力都是來自於競爭
公平競爭一般會讓人更努力,不過美國人是不相信公平競爭的,連美國駐北約司令都在上週說:“We don't believe in fair fight!”
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
Actually, the strength of this nation is the rule of law. Yes, rich people can be above law. But fundamentally, we are all protected by the US Constitution. In fairness, this society is still fairer and safer than many others. Can you post the same kind of articles (bad mouth the country you live) had you lived in Mainland? Personally, if I am asked to rank where I want to live among the three places (1) US; (2) Mainland; (3) Taiwan, my answer is definitely (1) the US of A; (2) the US of A; (3) the US of A. I was born in Taiwan and I grew up there. But I am just sick of those (green) people. Regarding to Mainland, it is my “motherland” but I am so afraid of the people there. Besides, it is not safe! People there still live under “red terror”. So I don’t think you can dispute the fact that US is still the best place for people like you and me. I definitely call US my home, sweet home. This is true to many people from around the world including you (I bet). Of course many Americans are not too smart and many of them are lack of work ethic. But this has opened many doors to people like you and me. Of course US democracy is not perfect (in fact it is quite dirty). Even so, a black dude was elected to lead the most powerful nation on earth. No matter how much you dislike the system, you must give it some credits! Regarding to market economy, of course US is far from a free market economy. We all suffer from the oligopoly of Verizon and AT&T just to name one industry. But disruption is also the rule of the market. Where are Wang, BlackBerry, IBM, and Kodak today? Sooner or later, Apple will be the next. But in a centrally plan economy, disruption and innovation are hard to come by. You mentioned Japan. MITI was very powerful at one point of time when Japan was doing very well. Yes, execution is very important. But I do believe the best execution will come from the brightest people from around the world when they are free to innovate and compete in their pursuit of “unicorn”.
I don’t want to bad mouth Mainland. I am Chinese. In fact, I think I am more Chinese than many Chinese including you. I watch Mainland TV programs and I love listening to “red songs”. I am proud of my heritage. But I am afraid the progress in Mainland is not sustainable. It was USSR first, then Japan and now China. The US of A is still standing tall while facing one after another rising powers. Finally, my disgust of the green people should not turn into a blind love of my motherland. Most importantly, regimes come and go. But my motherland will always be my identity. I am pro Chinese. For the sake of the entire Chinese race, I must be critical to the current party in power – CCP.
First of all, I don't bad-mouth; I just tell the truth.

Second, nobody is saying life in the US is no good. Quite the contrary, that is exactly the point: the people in the US have their good lives paid for by the other 95% of the world. Just the fact that they forced their currency on the world, and then took away the promise of not printing money from thin air, is simply and indisputably the largest theft in human history.

60% of the CO2 in earth atmosphere comes from 5% of its population. Do they bother to pay for it? In fact, they are pointing their fingers at China, which still has only 1/3 of emissions per capita .

I have been writing dozens of articles explaining that the US is strong not because of its "systems" but because of luck and shameless killing/robbing/stealing. If you want to dispute any of those, just lay out your arguments, but please don't pretend that they do not exist and just go on a rant using only baseless statements to the contrary.
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
美式的自由,造就了掌握麥克風者,就掌握了科研方向。我自己在台灣做科研,就遇到這樣的問題。大老們在媒體前誇誇其言,影響政府的預算分配。導致於整個科研預算過度偏重某些領域,反而一些台灣早已領先的科研,失去國際地位。最明顯就是農業方面,過去台灣在農業的科研,一直是世界領導地位。可是某些大老們當權後之後,影響整個科研預算,偏重追隨國際流行的科研課題。說實在,科學哪有冷熱門的差別。我一些做非“大老”口中國際熱門研究領域的朋友,反而被新加坡、香港和大陸的學術界囊括。他們發展可不是側重流行性,反而是全面性發展。
台灣在1970和1980年代的快速發展,靠的也是有高度組織力和執行力的政府。不幸的是蔣經國死後,李登輝特意把它打爛了。現在台灣有的,就是零散的一些能幹的技術人員,被其他組織力高的國家吸收去,是遲早的事。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
In reply to the comment above: Can you post the same kind of articles (bad mouth the country you live) had you lived in Mainland?


I am not sure whether the blogger has ever lived in Mainland China and thus can provide much insights on this issue. But this question is frequently asked and indeed deserves a little more than just emotional reaction and finger-pointing. So here is my personal thoughts. By the way I am mainlander Chinese.

The simple answer is yes, and hundreds of thousands of people do it all the time, if not living off it. Bashing is everywhere, on blogs, on Wechat, on traditional forums of course, and even on video sites dedicated to Anime. You can see bad-mouthing about China, about CCP, or both, of all types and from all perspetives that are ever conceivable. In fact, China is probably the most liberal country (out of all major ones) in the world in this respect, because critizing the government is not only allowed, as in many western countries, it is even somewhat encouraged and has become a fashion among many intellectuals (examining the reason behind this is worth writing several books and therefore, is omitted here). Since you probably can read Chinese, I suggest you throwing yourself into the Chinese internet world for a few days. I believe you will be amazed by the harshness of the numerous critiques made by Chinese people, the pervasiveness of them, and the fact that they are still there for you to read.
I have never set foot to mainland China, not even for transit.

But you are right, most Americans have been brainwashed to believe that Chinese have no freedom to criticize their government. The truth is that, not only do they air criticism all the time, their complaints get acted on, unlike in the US.
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
Regarding to Mainland, it is my “motherland” but I am so afraid of the people there. Besides, it is not safe! People there still live under “red terror”.

Very typical imagination about the China mainland and the mainlander. I grow up there in the countryside. All I can tell you is that it is safe, it is safe enough not to be shot by some strange people or brutal police. If you calculate the number of crime per capita, you would find the place you live is truly amazing. The homicide rate per ten thousand inhabitants is 5 in USA, whereas it is only 1.12 in China mainland. USA is at least four times more dangerous than your motherland in this aspect!
Red terror has been long gone. The latest guy that use red terror for his own purpose was Bo Xilai, and he is now in jail. I guess you probably never lived in China mainland before. You know chinese, please drop your bias and take a look at your motherland. Forget about the west media trash talk. Or go there during your holiday. Then we can discuss a little more, rather than just imaging and giving such unconvincing conclusion.
Maybe you can recommend a few websites for the poor brainwashed ABC to visit. I have been told that there are hundred of channels with millions of complaints online at any given time.
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
天哪,红色恐怖是多么遥远的事情,遥远地就像台湾曾经的白色恐怖一样。看了上面的回响,居然还有这么多海外同胞相信今天的中共仍在搞红色恐怖。在中国,只要你一不参与颠覆中共政权的活动,二不刑事犯罪,几乎没人管你在做什么。我反而觉得今天的中国社会,由于法律的不够完善,在某种程度上反而自由地过了头,很多领域有很多空子可钻,早就了很多投机者和野心家,有点像19世纪末20世纪初的美国
尤其是詐騙或傳銷,不是剛抓了台灣人主導的3000人傳銷網嗎?
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
王兄並不是說住美國不好(事實上華人在美國一般都在中產階級以上),只是揭穿美國
自由民主這個假面具而已.美國的富有部份來自對外不公平的競爭與掠奪.至於對內
,人權紀錄極差(美國是全世界監獄人數比例最高的國家,只佔世界人口的5%,卻擁
有全世界25%的受刑人。每99個美國人就有一個正在服刑,這個國家的司法系統讓請
不起律師的窮人如果惹上小麻煩很可能就要入獄。根據統計,私人聘請的律師比公
設辯護人可以讓你平均少判三年刑期。)社會流動性在工業化國家中只比英國義大利
好一點(在美國,如果你父母是屬於最窮的20%,那你有近一半的機會這一輩子都屬
於這個族群。相反地,如果你父母是屬於最有錢的20%,那你有35%的機會這一輩都
停留在這。)www.epi.org/.../usa-lags-peer-countries-mobility/
這樣一個國家你願意住在這很重要的原因之一是因為你享受了部份別人幫你略奪的
果實,而這個國家的醜惡面和你沒有關係.對於許多大陸人也一樣, 只要不從事社會
運動,上訪,為法輪功辯護或呼籲多黨輪替,像劉曉波或高智晟,這些政治破害和大多
數人也沒有關係."Red terror"恐怕是歷史的過去造成你目前的一種想象,除非你也
是社會運動工作者.
我想他只是複述美國媒體的報導,CNN和紐約時報的讀者都會像他這樣想的。
  • 2015-05-20
  • Kun
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
其实西方发达国家号称的自由公平地竞争本身就是伪命题,他们有几个不是靠掠夺奴役弱小国家人民起家的!拿美国来说,依靠资金,军事的优势吸引了全世界高端人才,建立了无数科研机构,确立了其优势地位。可研发出的很多科学成果并没有也没打算投入商业生产造福人类,目的只是为后来者设立门槛,以便形成长久不对称的统治服务。这难道不是一种垄断或者干脆可以称为科技独裁。
重竞技体育项目之所以要分重量级就是为了弥补不同人之间的差异,人为的创造相对公平的环境。美国可以算是重量级拳王了,他当然不希望分级了,最好对手都是轻量级选手,事实上他也是这么做的。打伊拉克时造成十万多无辜平民死亡,那叫误伤,可以被原谅。911叫恐怖袭击,则十恶不赦。问题是实质上造成的伤害有什么区别吗?
许多跨国财团的做法也同样,也靠这种不对称的优势全球掠夺财产。他们十分清楚只有象老共这种体制才能和他们对抗,所以天天鼓吹自由经济国家不能过多参与,要公平竞争,视中国的国企为眼中钉肉中刺。前苏联的解体不能说就是这种体制的完全失败,我认为到目前为止视作实践的失败比较客观点。
对知识产权的保护做的不够好,是目前中国被诟病的地方之一。我想非要让一个轻量级的年轻人面对世界重量级拳王时再不让上脚,恐怕不能叫公平的自由竞争吧。国家和民族间的竞争不是喊口号,所以国家为了胜利都会不惜一切手段。领先的一方肯定是要维持有利于他们的规则,落后的一方当然想做出改变。注:中国专利申请连续三年世界领先。
如果西方真的象传说中的那样仁义道德,为什么不免费开放自己不使用的专利给落后国家人民利用?在现行规则下后发国家有机会赶超?
老美打别的国家时为什么不说自由公平的竞争,你没有航母那我也不使用了!可能吗?
美国已经占尽便宜了,現在还要想办法搞TPP来“制定新规则”。这些规则当然不是公平的,而是只有美式的做法才合法,中式就是非法。所以我觉得TPP定是会定的,但是那些規则太离谱了,不会成为新一代的“普世价值”。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
前些日子观网上刊登了一大学外教说的话“多亏我聪明的学生,才使我能用上谷歌和非死不可“我在下面的留言是”那您也够抠门的,30元包月VPN“
真的有使用需求和愿望的人怎么都能上外网,而且老共这么做也是为了创造一个相对公平稳定的环境。
西方自发式民主的成功有大量可借鉴的,但目前外来嵌入式的民主鲜有成功的例子。为什么会这样呢?在强力打破原有平衡的基础上,一党独大多年后并没有一个等量级的政党存在,那弱小的政党想尽快赶超只能剑走偏锋,其结果往往弊大于利。民进党的做法就是煽动民粹,埃及前独裁统治者被释放,第一位民选总统刚被判死刑,国家又回到起点上。
真的爱中国,认同中华民族的人都不会希望短时间内进行激进的变革,除非是想趁天下大乱浑水摸鱼。
PS:兄台有空带家人回来看看大好河山啊!(^_^)
我家人都去过了。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
從上述各位的評論,我有幾個疑問 (望大陸網友莫怪,畢竟台灣這邊不容易得到內地確切的消息)。1. 薄熙來ㄧ案,網路上的消息,我實在看得迷迷糊糊。上面評論有說到薄熙來搞紅色恐怖,這是怎麼一回事? 2. 要怎麼定義所謂的 "颠覆中共政权的活动"。3. 前面問題衍生出的另一個問題。我擔心該定義放的過寬,會導致共產黨太過安逸而腐化。所以問題是,共產黨是依靠什麼樣的機制維持政權,而又不會腐化?
我先插幾句話:
1. 薄熙來搞唱紅打黑,打黑是由王立軍辦的,不但不遵守程序,基本上是我說誰是黑誰就是黑;不過比起文革還差好幾個數量級。
2. 一般在街頭示威,要求改變政體而不是政體內的反腐,就算是 "颠覆中共政权的活动"。在網上喊喊比較安全些,尤其是只針對個別官員的。
3. 習近平和王岐山的看法是既然黨幹有特權(其實在任何一個文明社會,都必須有人操作公權力,所以必然會有權力集中),他們就有義務在道德上達到比常人更高的標準,這些標準是由黨紀委來執行的。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
Wow, you guys had a party! Sadly, you guys didn’t even realize what I was trying to say. Fundamentally, CCP and DPP are the same kind. They have no interest to build a lawful society. All they care is how to keep their power unchallenged. In Taiwan, DPP promotes “democracy” as “I can do whatever I want”. In Mainland, CCP does not care the rule of law as long as its status is unchallenged. Of course Mainland becomes “probably the most liberal country” (to individuals). NPR did have an interesting report about this phenomenon. Based on the report, indeed, CCP is very tolerable. However, when it comes to gathering to protest, the “freedom” is gone! In other words, you can say all kinds of bad things about CCP. Your posts will not be deleted. However, once you start saying you want to start a protest and ask people to join, your post will be censored. So tell me who has been “brainwashed”? I will say this one more time. I support reform within system (under the rule of CCP). But I am very disappointed so far. CCP must start building a lawful and civil society. Tolerating personal lawless behaviors in exchange of one party system is not sustainable! It is the very reason why I said Mainland is not a “safe” place to live. It is a wild west!
Here are my specific questions:
(1) Is centrally planned economy really a better system in the longer run? I really hope so but I am not optimistic. Japan’s MITI was a good case to study.
(2) Can Mainland rely completely on home grown talents? I mentioned Silicon Valley model. Mainland cannot even keep her best and brightest talents, let alone attracting foreign talents. Pollutions, corruptions and the lack of rule of law turn people away.
(3) Indeed, innovations do come from a small group of talents. However, the problem is how to generate, identify, keep and use talents. I believe the only way is to create the environment and let people compete by offering equal opportunities. In Mainland, princelings dominate business world. Market force is pretty much equal to party force. This is very bad in the long run.
Yes, I enjoy reading The Times. Certainly I might be influenced to some extent. However, with my background, I believe I am more insightful when it comes to topics about Mainland and Chinese. FYI, I don’t watch CNN. I watch Netflix, YouTube and CNTV. Speaking of CNTV, this is my question 4: The firing of 畢福劍 is a “red terror”. Tell me not!
惜秦皇漢武,略輸文采;唐宗宋祖,稍遜風騷。一代天驕,成吉思汗,只識彎弓射大雕。俱往矣,數風流人物,還看今朝。
0) True, you cannot do street demonstrations as freely in China as in the US, but so what? The priority of the people is better lives, not the right to be beaten up or occasionally killed by the white police on the street.

1) Any large scale economic activities have to be organized and enforced with dictatorial power. Under Roosevelt, this was done by a competent Federal bureaucracy, just like Japan from 1950-1980, Taiwan from 1970-1990 and China today. When the bureaucracy is gutted (by "Free Market" fundamentalists in the US, by internal decay in Japan and by 李登輝 in Taiwan), the economy starts its decay also. Furthermore, as I have pointed out several times, when the government does not wield its dictatorial powers, the big companies will. At least the Chinese government cares about the people; big companies by definition have the mentality of a psychopath.

2) Do the best and brightest still want to go to the US? Five years ago, I had exactly that conversation with a Silicon Valley boss originally from Canada, and our consensus was "not as much as before, and still dropping".

3) In the world over, it is the privileged families that control the businesses. The Economists did a study a couple of months ago and found that China has a MUCH HIGHER percentage of rags-to-riches company owners than the US. But even if this percentage is very low like in Korea, it does not mean the economy necessarily sucks. Really good scientists and engineers derive much satisfactions from their work, not from the prospect of becoming multi-billionaires. Besides, which Silicon Valley boss is a technician any way? They are just sales people who enrich themselves on their employees' work. How is this fundamentally different from the horror you describe of China?
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
我想在這個議題下網友們的討論都是緣由於東西文化的差異; 中國是一個早熟的文明國家, 在兩千多年以前就以禮樂治天下, 講求的是和諧共生. 之後儒家宣揚的仁愛使之成為歷代施政的中心思想, 而直到現在, 這種影響在很大範圍內都還沒有消除. 又中國大地物產富饒, 就算完全封閉, 也可以自給自足, 所以中國人自古就沒有外向的侵略因子.

反觀西方那就就完全不同了; 或許因為地處苦寒又種族眾多, 自古就是一種完全分裂加上強烈競爭的態勢, 那麼影響所及, 人性的黑暗面就會比較突出.

我青年時代讀的一本小說; 康拉德的黑暗之心 (後來翻拍成一部電影現代啟示錄).作者以一個西方人的立場表達了對人類前景的悲觀, 其中重點有二; 之一是他認為人類文明是如同紙張一般的薄弱, 一捅就破. 第二, 破損它的就是人類的一種情緒; 恐懼. 害怕不安全, 害怕貧窮, 害怕被剝削, 害怕不自由........而等這些問題都解決後開始富裕起來了又害怕好景不常. 所以一但這種恐懼的心理驅之不去(很可能還連鎖這貪婪), 那殘忍自私就繼之而來, 結果就會發展到互相抗爭, 直到彼此兩敗俱傷都被消滅為止.

但我想這位十九世紀末波蘭裔英國籍的作家在當時應該是沒有涉獵過東方那種溫和的文明, 所以才會如此悲觀. 不過那是一百多年前的著作了. 放眼當下, 歐洲大部分的國家似乎都已經有點開竅, 知道唯我獨尊的時代已經過去, 必須放大眼光求取共濟共榮. 但是同屬西方陣營的美國卻是例外; 因為超強的地位, 所以她到現在還沾染著康拉德所提示的那種人性陰暗. 因為這種勃背, 我敢肯定如果美國不經過一次徹底的文化更新, 她會從內部開始腐爛, 同時也會遺害世界. 因為以歷史長河為尺度, 她現在還只是一個爆發戶; 一個肌肉發達的蠢人而已.
您說的很好。文化議題不是我的專長,不過歐洲和美國從二戰學到不同的結論,是很明顯的。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
身为一个被鼓吹“素质”教育观点忽悠瘸了(当然主要还是自己又蠢又懒)的90后表示实在不能更赞同 也为下一代下下一代们担忧 转几个微博上看来的对现在大陆教育改革的观点
@王小东: 他们自己做不出优秀的小学生都能做的数学题,就把稍微难一点的考题全踢出去 //@王小东:我这代的优秀人才犯的一个重大错误,就是看不起教育学,不肯去学,结果让一群低劣的人钻了空子。他们现在要出年轻时考不过别人的那口恶气,祸害我们的后代
我在哈佛時,有很多台灣同學是教育系的。當時哈佛台灣人最多的三個系依序是教育系、公共衛生系和東亜系;前兩者都是相對容易申請進的。

我想“低劣的人”講得太過了。學社會學或人文的,本來就在邏輯方面比較弱,對權威也比較崇拜,所以會人云亦云。
  • 2015-05-21
  • Amy
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
I am happy to recommend some websites.
http://club.kdnet.net/. This is probably the most popular website regarding politics in China mainland. Over ten million member, talking about everything. There you can find many harsh and sarcastic comment about the government.
www.163.com This is the website I don't like. But it does attract many young people. You can read the comments of the news, many of them are very provoking. People curse CCP and even the country itself like crazy.
I am surprised these websites are tolerated in such a 'dictatorial' country the west described.
Honestly, I do think it is necessary that Xi Jinping pay attention to restrict this kind of media misleading people many times.

To answer one of the specific questions from 'Just me', I want to say nowadays China has much more attraction for talented scientist. Simply because the government is willing to provide supports including making new policies for them. Maybe you can google 'plan of 1000' and you will find many talented scientists have already given up their tenure positions in US and move to China. These scientists is reshaping the research environment and atmosphere of China. Here are several examples.
Wang Xiaodong, nobel class biochemist, currently in Beijing.
Shi Yigong, Structure biologist. Tsinghua
Deng Hongkui, Peking
Han Jiahuai, cell biologist, Xiamen.
Xie Xiaoliang, Peking.
They are now even more productive then before!
Thank you very much.
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
to chenwj网友:
1、关于薄熙来案,目前比较靠谱的一种说法,是薄熙来在中共党内高层竞争中失势,被政治局发配西南边陲,不甘心失败,遂打算利用中国社会贫富差距大,部分底层百姓仇富的心理,想打起毛主义的旗号,煽动底层民众作乱,为自己谋求政治利益,此为中短期目的。如果能借机使得天下大乱,他便能以穷人代言人的面目出现,火中取栗,此为远期目的。(到今天大陆居然还有不少支持者为薄熙来鸣冤叫屈,说明民智开启和社会财富公平分配仍然任重而道远)。因为很奇怪,以前他在大连市、辽宁省任职时,他是以改革派、开明派官员的身份而著称的,但忽然却变成了毛主义代言人,前后变脸之快,只能说明所谓唱红打黑不过是他谋求个人政治野心的手段,他手下任用的一批人搞了一些干涉司法,敲诈勒索的事情,但总体来说是声势大雨点小,而且很快就被中共给收拾了,和“文革”那样真正的红色恐怖还远不能相提并论,不过是一个野心家最后的绝望表演而已。

2、关于如何界定“参与颠覆中共政权的活动”,主要是现实和网上的区别,在网上说什么都没人管你,最多被删帖而已,有兴趣的网友可以去新浪微博(类似twitter和脸书的部分功能)看看,里面支持中共和反对中共的大陆网友每天骂得不可开交,十分搞笑。现实中就不行了,如果去街头游行呼吁中共下台之类的就会被抓。当然海外有人谣传大陆不准许任何游行示威活动,这是不对的,实际上每天大陆各地的游行示威活动非常多,只要不涉及反对中共政权的活动,那你可以随便示威,前两天四川还有一个县的大量民众因为高铁线路可能不从他们那里经过而向政府抗议,新闻里搞得沸沸扬扬。总之就是政治方面管控很严格,其他方面反而自由过了头。

3、第三点也是很多人所担心的,政治理由会不会成为某些官员打击异己的手段,目前来看暂时没有。这一点只能寄望于中共继续完善制度,和领导人的自我道德与制度约束。这个问题太大,非我所长,只能解答至此。

说两句题外话,无论政见如何不同,但中国社会必须稳定,不能乱,这是中国社会各阶层的最大公约数,也是中共目前执政最大的民意基础。希望中国动乱的人,无论其以左或右的何种面目出现,其背后都有不可告人的目的。回想起2008年,当时我还是孟源先生所说的那种被美式价值观所brainwash的人,看到刘晓波茅于轼等人发表的零八宪章,前面提到的民主化、多党制都很赞同,但看着看着感觉不对劲了,后面鼓吹在所有少数民族地区施行民族自决,立即让我对这些人的动机产生了怀疑。完全是在为美国肢解、搞乱中国的政策背书,所以我后来对这些人没有好感。
謝謝您的回答。中共統治的細節不是我的專長,很高興有人能提供資料。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
看到上面有网友为台湾朋友推荐凯迪社区和网易新闻评论区等网站,我再推荐一个天涯杂谈,这些基本都是中共的反对者扎堆聚集的地方,浏览量也非常之大。上面提到的新浪微博上中共反对者也数量不菲。其实不仅网上可以骂,现实中骂也是没事的,你在公共场合批评中共绝对不会有人来管你,但是只有一条,不要聚集人群游行示威对政府进行抗议,但事实上针对政府的游行示威也没事,只要别反对中央政府特别是反对中共的核心体制,各级地方政府还是可以抗议的。实际上每年各地针对各级地方政府的示威抗议活动如汗牛充栋。看到有些台湾朋友对中国大陆误解太深,真的认为这里是万马齐喑、镇压横行的社会吗。现在大陆长期生活着上百万台湾同胞,自己来看看,生活体验一段时间就知道实情了,何必听西方和台湾媒体洗脑呢
謝謝。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
說要過去大陸生活ㄧ段時間,我想對大部分的人還是比較不現實。ㄧ來生活習慣卻有不同,二來也不是每個人在大陸都有工作,這段期間的生活費還是要考慮的。所以我對馬英九總統對台灣媒體這樣放縱非常失望。有良知的媒體至少也要做到不要放大兩岸之間的負面觀感; 更進ㄧ步,則是要讓兩岸民眾更多的了解彼此差異,並且互相理解。不過換個角度想,中國的話語權相對西方來講 (從台灣可以接觸到的部分) 還是太過薄弱。特別是台灣習慣使用 Google 和 Youtube,上面關於中國的負面消息可以說是相當多的。這一類的負面消息經常會掩蓋中國內部發出的聲音。想想真是可怕。我自認看到這類負面消息都還算淡定,但還是免不了會受到影響,擔心中國內部會出什麼大事。
我在美國看到有關中國的媒體報導,至少有80%是明顯錯誤的;其中有一半是惡意中傷,另一半則是被洗腦過、人云亦云的。台灣更糟糕。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
2012年以前,中国大陆确实存在相当大的危机,整个社会如同一口高压锅,就快要到了炸锅的临界点了。大陆高层权斗也非常厉害,胡温二人根本无力再管经济发展以外的事情。2002到2012这十年,是大陆经济飞速发展的十年,更是互联网急速爆炸的十年,然而由于缺乏管控,使得互联网乱象频出,而民众的不满在网络世界也有了发泄的渠道,而这种发泄也反过来影响了很多人对政府和社会的判断。本届政府上台后,习近平可以说是以雷霆万钧之势迅速巩固了权力,使各方面的统筹规划有了一个主心骨,这也许就是博主所说的Any large scale economic activities have to be organized and enforced with dictatorial power.三中和四中全会的主题毫不夸张的说是振奋人心。现在习近平有余力统战网络媒体www.guancha.cn/politics/2015_05_21_320406.shtml。他是要把网络的声音聚流,在保障政治稳定的前提下,多元的思想为中华崛起服务,而不是做绊脚石。我是十分赞同的。
在西方所谓没有言论自由的大陆,你可以看到网民公开讨论社会主义,共产主义和资本主义的优缺点,以及哪种主义适合中国。而在言论自由的西方,却极少看到这种辩论,民众对待除西方民主政体以外的体制,几乎视为洪水猛兽。这不是很讽刺吗?
台湾媒体就更不用说了,对我来说它就是客观公正的反义词。前不久韩国kbs出了一部纪录片《super china》,在韩国收视率超过10%,里面对中国的看法是褒大于贬。这样规模宏大的纪录片背后不可能没有政府的支持,而且片子播出前不久中韩刚刚敲定自贸协定。很明显韩国已经铁了心要借中国强势崛起的东风发展了,而这个协定敲定之后,最大的输家就是台湾。但台湾人真的厉害,对这个协定和这部纪录片完全无感,我看过台湾一个节目对super china的评论,里面说中国是超级了但还不高级,还给出很多国外‘禁止乱扔垃圾’‘禁止踩踏花草’的中文标识作为证据,台湾那种莫名其妙的优越感,鸵鸟心态显露无遗。
子曰:“必也正名乎”。先清理公眾意見(一般腐儒以為“名”只是名號或名分,那太膚淺了;孔子是以名分來代表社會規範,所以接下來才能說“名不正,則言不順;言不順,則事不成”)是為政的第一步,馬英九連論語裡的基本教誨都不知道,總統當得亂七八糟是必然的。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
之前台灣對國內缺水無感,對今年夏季用電可能短缺也無感。又怎麼能期望它對國外大事有感呢? 八卦和選舉新聞早已經淹沒台灣民眾的視野,好像整個世界都圍繞著台北市轉 (還不是台灣自己)。幸好我家裡從小就少看電視,腦袋還保有一絲清醒。台灣是自由過了頭,going nowhere。希望大陸的領導人能有清楚的認識,以台灣的教訓為戒,延續現今習進平的路線穩步前進。當今台灣的死結可能只有靠大陸從外部打破了,如果大陸也像台灣這麼亂,那真是不敢想像。:-)
中共自鄧小平起,就是不管教條主義、天下潮流,自己做自己邏輯分析出來該做的事。習近平是鄧小平的真傳人,在這個原則上很堅定,例如在國民福利上就非常理性小心,如果不能持續長久的,他就不做。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
89年后,港澳办侨办大院内有一六十年代东南亚排华事件归来的知识分子(已是中国籍)天天骂当时的总理。先是到之前他在水利部任部长的家楼前骂,还有去邓大人亲家门口骂,不过瘾又去钓鱼台门口骂。(都在半小时路程内)持续了挺长时间,没见有什么大事,现在也过的好好的,退休金也不少拿。
薄熙来被抓后,有一人民大学的教授(女)不是公开宣称成立新党,尊薄熙来为永远的党领袖。现在不还在大学上班嘛。
最神奇的是一号称满清遗留在广州的那支,姓爱新觉罗的主,天天要求恢复帝制,想带领全国人民要回外蒙和外东北。
据我观察只要不和所谓境外势力勾结,讲一些政治观点和个人诉求方面的,老共也没工夫搭理你。反之象艾未未这样的(NGO赞助对象)就是重点防控对象,刘晓波则是提出了明确政治主张加境外势力。
大陆这边群体事件多以个体诉求为主,象多地发生过房子降价后业主围攻开发商。之前有个别利益集团吃相太难看引起不满,造成部分人借机发泄生活中的不如意。比如钓鱼岛事件反日游行发展成打砸日本车。但总的来看大多数人还是改开的受益者,社会距形成89年范围还相差很远。

美國人很急著用帶路黨使力,中共緊張是有理由的。

普丁對美國人原本也有幻想十幾年了,到最近才知道必須把受美國資助的NGO和政客圈起來進行隔離。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
//在西方所谓没有言论自由的大陆,你可以看到网民公开讨论社会主义,共产主义和资本主义的优缺点,以及哪种主义适合中国。而在言论自由的西方,却极少看到这种辩论,民众对待除西方民主政体以外的体制,几乎视为洪水猛兽。这不是很讽刺吗?//

或者,在歐美大媒體上,討論一下猶太人的罪過以及對當今世界的影響。結果一定很有趣--奇怪的是,中共怎么不搞個馬甲,挑挑這事兒呢?或者,中共實幹興邦,來實的不來虛的。
沒人敢啊,除非你一輩子都不工作了。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
还没有人说毕老爷的事。首先,毕老爷是党员,党员是有党纪的,什么场合什么话合适不合适说,这是有规矩的。赶上习总整党,正是最关注党员自律问题的时候,就算开玩笑也需要有些党员的觉悟。这种时候开这种玩笑,社会观感实在不佳。要说没自由,谁让你入党的呢?入不入党可是绝对的自由选择。一般老百姓天天拿中共及其领导人开各种玩笑,微信微博各种段子层出不穷,租出车司机更是随时随地都在骂,谁也没觉得恐怖。其次,毕老爷是公众人物,话语权和影响力都极大。关于毛,菁英阶层或许看法各有分歧,可在广大民间其形象仍然是不可触犯(很多老百姓家里都有毛像保平安,出租车、运输车司机尤爱在车里挂毛像)。所以毕老爷的言论才会触犯众怒,掀起如此巨大的波澜。他被央视冷处理,其实更主要的恰恰是源于民意的巨大的舆论压力,而非什么党专制的红色恐怖。事实上,官媒对于毕老爷事件的看法是相当中性的,而其关注焦点更偏重于对用手机偷拍私人场合谈话并公之于众的这种做法的讨论 (参考环球时报社评: 毕福剑风波验证互联网舆论的变迁;以及那两天最被广泛转发的人民日报的一篇旧文:“神题”侵害大学精神)。最后,毕老爷只是节目暂时换了主持人,没失业也没其他什么事儿。估计等个一年半载舆论风声过了,他就会复出。
我也认为他的解职是暂时的。这个待遇比我在《言论自由的假相》里提到的美国主播要好多了。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
关于the great firewall, 再补充一点:自古以来,中国人修墙的逻辑,主要都不是为了防止自己人出去,而是阻挡外敌入侵。GFW也一样,2008年前后老美用Google 和FB从情报搜集到煽动暴乱,在中国搞了不少事情,引起中共高度警惕,所以才开始认真建墙。其另一个副效应就是国内百度腾讯以及新浪微搏的崛起,并把G,F两家轰出了市场。国内用户想要翻墙其实很容易,但是有了这道墙,想从墙外到墙里搞事,其技术上就难一些。比如从国外ip 往国内传输海量数据就会有延时,这对于防止和监控网络攻击大有帮助。
另外,现在在欧洲搞科研的(包括我本人及朋友们)基本上都在考虑回国发展的事,有一些已经拖家带口的全搬回去了。毕竟作为外国人,在欧洲发展的天花板触手可及,拼教授的机会极低。况且现在整个欧洲的经济环境都不景气,科研经费越来越难争取。作为外国人想要独立申请经费更是难上加难。所以回国是不错的选择。其困难在于国内本土派实力也日渐丰厚,加上想回国的越来越多,所以好位置难找且竞争激烈。百人、千人、小千人各种计划,想争取到也不是那么容易。所以大部分人都退而求其次,先想办法跟国内建立各种联系与合作,维持良好的交流,以待合适的机遇。
搞高科技的一般以事业为导向,逐水草(研究资金)而居。中方资金充实而西方阮囊羞涩,自然就会有动力回去。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
评论毕福剑事件得先了解毛泽东在中国社会的地位和争议,相信大家在博主之前文章的评论中也了解到大陆对于毛存在非常大的分歧。毕福剑作为央视名嘴,本身也是中共党员,他的言论实际上造成很大的社会影响,引起左右两派激烈的对抗。而他受到的处分几乎只是象征性的。相比之下快船老板donald sterling只是私底下对女友抱怨黑人,整支球队都丢了还被终身禁赛,哪个更体现恐怖?
美国人对Sterling还很得意,认为是文明进步的表征。其实不改善黑人的生活,只在口头上给优惠,又有什么用。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
说到薄熙来案和毕福剑事件,就绕不开毛泽东的问题,这确实是中国社会未来可能存在的一个隐患,记得以前孟源先生也谈到过这个问题。未来一旦社会矛盾加剧,或者经济出现问题,就不可避免地有野心家跳出来拿这个问题做文章(薄熙来就是最近的例子)。关于毛的评价,在中国社会两极分化争执地很严重,赞者称其建立了一个世界上行动能力最强的严密组织为今天的经济发展埋下伏笔,称其奠定中国初步工业化的底子,在美国全面禁止前搞出了核武器等等。恶者骂其搞经济无方,贪恋权位打击异己,行红色恐怖,治国荒唐,将国家拖入濒于崩溃的边缘等等。但是毛在底层民众中的支持率还不低,这也是薄熙来之流得以钻空子的基础。所以这个问题现在很难办,有点像中共的负资产了,我的看法是中共高层刻意避免关于毛的争论,想让这个问题随着时间的推移而淡化下去直到式微,成效如何目前还未可知。

PS:关于毛的问题,请各位大陆网友切勿在孟源先生的blog里进行功过争论,这个话题在大陆网站上也是一旦涉及,持不同看法的双方必然会吵得天昏地暗、口水遍地。不要污染了此处一方净土为好。
你对他的正反评论我都同意;在这儿我只加註一点:奠定中国初步工业化的底子和后来从文革中复苏起来,靠的都是共产党里几十万无私而肯干的干部。中国读书人素有忧国忧民的传统,而1930和1940年代的爱国菁英大部分进了共产党。把1950年代发展的功劳给了毛,是不公平的。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
我認為污辱或是調侃族群和個人是不同的事情,懲罰應該也要有所區別,污辱或是調侃整個族群如果不加以限制,會讓大多數人在不知不覺中對該族群形成偏見產生歧視,至於調侃個人,不論對象是毛澤東,蔣介石或孫文,或許讓你不舒服,甚至讓你厭惡,但都不應該受到懲罰.因為一個人的功過是可以評論的,這是我個人信念的問題,請大家不要和我爭.

央視撤換畢福劍 我認為是商業考量,和意識形態無關,這不能算red terror, red terror是對劉曉波,高智晟這樣的人才存在的. 至於薄熙來一案,我認為要十年後才可能稍稍弄清真象,劉少奇,賀龍死後多久才被平反呢?像饒漱石,高岡一直到現在都還沒平反,也許永遠都不會,不過有一件事可以確定:這個世界並不存在客觀的歷史,歷史永遠是勝利的一方寫的.
不該批評族群的先決條件是個人無法選擇族群,所以族群的缺陷不是個人的錯。

不過如果一個族群正因為族群的歸屬性而普遍犯錯時,還因為對錯只應用在個人上的原則而拒絕面對這個問題,那就走偏到絶對個人主義,不但問題不能解決,還鼓勵族群更加胡鬧。

我覺得美國人已經搞到本末倒置:只要是以群體的名義犯的錯,個人就沒有責任。例如大公司幹壞事(如故意污染或偷搶拐騙),只罰錢而不處分決策者。錢是小投資人的,他們才真是無辜。
  • 2015-05-21
  • Kun
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
完全贊同,我"族群"是指ethnic group,是無法自由選擇的群體.並非泛指任何群體,如果是可以自由選擇的,比方共和黨,民進黨或是公司,甚至國家,當然是可以批評的.
即使是黑人,在受到普遍歧視的同時,他們自己也有不求上進的過錯,甚至有霸陵亜裔的習慣。

我並不是說你錯,只是現實社會總是很複雜的。在美式民主下,媒體把事件簡單化,隨簡化的方向可以達到完全互相矛盾的不同結論。偏偏愚民還認為這是天經地義的,在內鬥的同時,大家一致相信America is #1。
  • 2015-05-21
  • Kun
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
「在美式民主下,媒體把事件簡單化,隨簡化的方向可以達到完全互相矛盾的不同結論。偏偏愚民還認為這是天經地義的。 」實在太同意你這句話!一個社會事件的發生,背後的因素總是交錯,綜合因素產生的結果。簡化法搞得好像萬事都只有一個理由,只要去除、解決或是擁抱該理由,就可以臻至完美社會。幾十年下來,這樣的簡化法,看不到問題被解決,反而製造更多的問題。相反地,大陸靠著組織力,多管齊下式的解決問題,反而突破了許多美式自由無法解決的問題。
台灣在媒體愚化民眾這方面,是青出於藍而勝於藍。

大家都受夠了;這個部落格就是給有腦的台灣人一個避風港。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
If all you have is a hammer, everything looks like a nail.

米國佬手裏的hammer就是:美軍和美式民主。

所以他們解決任何問題,都會選這兩樣東西。
美國人對美式民主制度和憲法已經完全神化了,不分政治左右趨向,一提到自由、民主和憲法人人肅立起敬,點頭稱讚,準備唱歌。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
//If all you have is a hammer, everything looks like a nail.//

哈哈,巴菲特用這名句來解釋炒股心理。
1960年代的名句,巴菲特那時還年輕。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
拜读了您的文章,果然识广虑深,佩服!不知王兄有无听说过《智商与国民财富》(IQ and the Wealth of Nations) 这本书,各个国家的发展方式和结局是否与此有一定关联。
我覺得IQ測量的是成就而不是潛力,所以有很大的文化影響在裡面,不一定是遺傳的。

在歐美有認為亜洲人天生聰明的,但是不被主流學術界接受。在美國,只有猶太人自吹自擂自己族裔IQ高的文章才能上大眾傳播媒體。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
Just watched the first new show of 星光大道. Finally, CNTV put up the first two shows. I love it, as always. It is my opium. Who does not want to see the rise of motherland? Who does not want to see a harmonious society? Of course I am proud of my heritage and culture. 家有詩書如滄海! American culture is superficial and shallow. American democracy is not real because “elected/public servants” only serve the interests of lobbyists and rich people. American economy is mostly crony capitalism. Howe could God bless America if God does exist? However, I must point out these:
Mainland has its own problems. To be critical to US really cannot help or solve Mainland’s own problems. The most important competition is not even with US. Clock is ticking and CCP will collapse sooner or later if staying on the same course. Reform within system under the rule of CCP is currently the best option. But the reform cannot merely be lip service.
DPP’s “I can do whatever I want” and CCP’s “I can tolerate you doing whatever you want as long as you don’t challenge my authority” are equally bad! Learn from the mistakes and experiences of Taiwan. The “economic miracle” cannot be sustainable if the society and the people are not catching up.

Similarly, this blogger is constantly feeding you guys opium. I don’t believe “American exceptionalism”. But I do think that US can offer some great ideas to our pursuit of “Chinese dream”.
一條大河波浪寬
風吹稻花香兩岸
我家就在岸上住
聽慣了艄公的號子
看慣了船上的白帆
I have to give you a warning here. Another case of attack or refusal to acknowledge logic conclusion will be automatic delete.

Making unsubstantiated attack on me or any other commentators without logical or factual support is not going to be allowed. Debate is good, but insults are not.

If you don't like the rule, go live and wallow in your fantasy land. This is my blog, and the rule is: You don't have to be right, but at least have to be open to logical falsification of your opinion. After a long debate, simply coming back and restating your already falsified thesis is a big no-no.

我決定把這篇違規的留言保留做為反例,以後類似的惡性留言會被刪除。

這篇留言是惡性的,體現在兩方面:1)“Feeding Opium”是純人身攻擊,沒有任何論證的支持; 2)“The economic miracle cannot be sustainable..."是前面已討論過的話題,留言者的論點已被駁斥,不應該忽視這些論證而重複已被證偽的口號。

總之錯誤的理論可以提出,但是必須能虛心接受邏輯的證偽。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
共产党是如何创党后用28年取得天下,如果愿意嗅嗅那段风云诡谲的历史,金一南教授的《苦难辉煌》,我鼎力推荐。

这个书就是用审美的视角在审视那段风云激荡的历史。
我对这段历史是有Mixed Feelings的。一方面国民党贪腐严重,理想主义的青年大部分入了共产党;另一方面共产党动员农民参軍的手段,是血腥土改。名义上是为了斗倒土豪,实际上是每一村随便找几个中富农家庭来开刀;一旦村民觉得自己是谋杀共犯,在内战战场上就肯出力卖命。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關

其实,我有这样一个观点。那就是 无论 国民党还是共产党,在发迹初期(国民党我指的是20年代共产国际帮助孙中山建立黄埔军校提供武器)都受到 苏俄的扶持。

而在国内两党长期厮杀的过程中,国民党和共产党 不得不 相互学习。

设想两个人在搏斗,生死之搏,除了自己与生俱来的,自己学会了的,之外就是向搏斗的另一方(对手)学习。

这期间,由于共产党长期处在弱势的一方,更加苦练内功,也就是强化组织的严密性。

共产党向国民党学的地方太多了。就比如简体字,这个最没有争议。最早是国民党在大陆的时候,准备搞简体字,连样本都搞出来,但是国民党没有时间推行。等中共执政,一有时间,就这个国民党未尽的事业推行了下去。如果中共对国民党一切政策都象国民党在台湾一样闹抵触情绪,搞汉贼不两立,中共大可以不推行国民党留下的简体字政策。

事实上,就是国民党看到大陆推行简体字之后,放弃了在台湾推行简体字。

说到血腥土改。现在的人都离那个时代隔了很多代了。但是,我绝对相信是存在的。

不过,楼主在评价 中共血腥土改的时候,也请看看 蒋介石及国民党的血腥屠杀。

《苦难辉煌》精彩书摘

第三节 谁人看中毛泽东

有人翻遍历史,得出在中国欲成大事者,实践上必须具备三个条件:
其一,爱才如命;
其二,挥金如土;
其三,杀人如麻。

近代中国恐怕没有哪一个比蒋介石更加具备了。就江山改姓、王朝更迭来说,普天之下,也只有姓蒋。
蒋介石早年赴日本留学,在给表兄的照片背后题诗一首:

“腾腾杀气满全球,力不如人肯且休! 光我神州完我责,东来志岂在封侯!”

从1926年“三二○”中山舰事件到1927年“四一二”反革命事变;从1941年1 月皖南事变到1946年6月26日大举进攻中原解放区,蒋介石每每突然间向中国共产党人举起屠刀。仅1927年4月到1928年上半年,死难的共产党员、共青团员、工农群众和其他革命人士,就达33.7万人;至1932年以前,达100万人以上。罗亦农、赵世炎、陈延年、李启汉、萧楚女、邓培、向警予、熊雄、彭湃、张太雷、瞿秋白、恽代英、方志敏等大批中共的优秀领导者皆被杀害。

周恩来曾经万分痛心地说过:“敌人可以在几分钟内毁灭了我们革命的领袖,我们却不能在几分钟内锻炼出我们的领袖。”

大批领导人的被害,曾使中国共产党处境艰难。

国民党爱国将领陈铭枢在《“九一八”第四周年纪念感言》中写道:“呜呼!不知多少万热血青年,就在这‘清党’明文的‘停止活动’四字之下,断送了最宝贵的生命!国民党为‘救党’而屠杀了中国数百万有志有识的青年。
这个损失是中国空前的损失,即秦始皇之焚书坑儒亦必不至于此。”

蒋介石用屠刀在中国造成的白色恐怖,可谓全世界顶尖的白色恐怖。

相较之下,俄国布尔什维克革命党人是有幸的。

列宁被捕流放过两次。

托洛茨基被捕流放过两次。

布哈林被捕流放过三次。

加米涅夫被判处终身流放。

加里宁多次被捕流放。捷尔任斯基多次被捕流放。奥尔忠尼启则多次被捕流放。古比雪夫多次被捕流放。
斯维尔德洛夫先后被关押和监禁达12年之久。

斯大林被捕流放竟然达到7次之多。

若沙皇尼古拉二世也成为蒋介石,布尔什维克党中央能存几人?谁又将去领导改变了整个20世纪的十月革命?

在中国,共产党人只要一次被捕,便很难生还。中共中央总书记向忠发被捕后本已叛变,蒋介石也只让他活了三天。蒋记政治词汇中充满了“枪决”“斩决”“立决”“斩立决”“见电立决”;根本没有“流放”这个字眼。
====================================================================

共产党血腥土改,是要获得贫苦底层农民的支持。你说的血腥涂改,到没一个村子随便找几个地主富农开刀,然后阶级诉苦,于是底层农民就帮助共产党了。

这个共产党肯定干过。但是,不是时时都在干,在46年之后,内战再开,干的可能更组织化,更血腥。

就是在井冈山,以及长征流窜的过程中恐怕都在干。但这程度恐怕与国民党从27年4.12清党屠杀共产党和国民党左翼,到32年之前 达100万以上,不可同日而语吧。

地主富农被共产党无辜宰杀固然冤枉。那么从27年到32年,中国大致损失100万进步有志人士,整个中国冤不冤枉?


你看,国民党 屠杀了100万中国有志进步人士,有共产党也有国民党左翼,还有数不清的党外人士。当然,这都在国民党名义上统一中国之前干的。算是地方政府,算不得中央统一政权。

中共长期被称作匪,它搞血腥土改,杀了不少地主富农,搞土地革命,力争底层农民的支持,苦苦挣扎,四处流窜,最后跑到陕北延安才缓了一口气。


我给个评价:如果不是蒋介石以及国民党右翼血腥屠杀共产党以及血腥镇压左翼人士,中共能和平的搞工人运动,那么,中共何至于走到 武装革命的地步?何至于非要跑到 农村,去获得最广大人民的支持?何至于非要 用 血腥土改作为手段?


就像我隐隐的感觉到,49年以后,中国某些动物的灭绝,乃是一系列原因传导所致。道理不难明白,人要活,要吃饭,要生存资源,动物就必然遭殃。而给中国人带来苦难的是外国侵略者,是帝国主义,他们给了中国人深重的苦难,而等到中国人缓过气来之后,动物遭了殃,最典型的,也是我心痛就是 华南虎,白鳍豚,还有我不知道的苦难。

须知,一国的苦难,不知是一国人的苦难,连动物都难以幸免。

近代,为什么中国往往走极端,行极端的事?国民党清党需要屠杀到100万人的地步么?这极端不极端?

比之沙皇的手段,太极端了。

毛极端不极端?一手发动文革,整个国家疯癫10年,许多知识分子被迫害致死,极端不极端?何苦?

但是,你若深究 中国人为什么在近代这么处事极端,你真的深究下去,我族往往行为极端就与异族压迫我族,深重的民族苦难 是分不开的。

长达100多年的民族深重压迫,导致了数代中国人心理扭曲,行事极端。我认为值就是原因的传导。

外族压迫我族,传导到我族心理扭曲,行为极端,而心理扭曲,行为极端有害苦了中国人和中国动物。

所以,如果非要我说,我要说,一切都要归罪于 外国对我国的民族压迫,对我的侵略。


附:央视 大型11集纪录片《苦难辉煌》尊重原著,但不照搬原著
http://tv.cntv.cn/videoset/VSET100165016252

我对土改的消息来源,一个是我祖父,另一个是去年在《观察者网》上节录的一篇学术论文。这篇论文还提到用土改来提升农民参军意愿是刘少奇的发明,一旦采行,兵员问题就解决了,他还受到很大的褒奖。

当然我同意20世纪初期的中国是十分混乱、原始而残酷的,所以我们现在看来很残忍的事,在那个时代背景下就没有同等的道德包袱。不过历史本来就是现代读者与老故事的互动,在理解时代背景差异的前提下,我们还是可以做评论的。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
有太多人因簡化法則,而傾慕美式自由。會說出美式自由和科技發展有關的人,多是簡化法則的影響結果。分析二戰後,為何美國的科技大躍進,超過戰前的歐洲。也正是因為戰爭,導因於不少歐洲的學者於戰爭初期往保持中立的美國移動。美國真正的參戰,也以珍珠港事件為分界。在此之前,美國吃盡戰爭雙方國的豆腐,軍火商、貿易商等等大發戰爭財。所以直接把美式自由和科技發展劃上等號,無視戰爭的影響,直接簡化其他背景因素。這樣的簡化,似乎又意涵一些政治目的,讓美國在二戰後,向世界各地推介美式民主的利器。
這些簡化是美國人自己編的,在冷戰後期對顛覆蘇聯起了很大的作用,現在宣傳戰的矛頭指向亜洲了。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
关于精神鸦片的指责,请允许我再多说两句。我想在这里发言的各位没有人认为中共以及中国政体和社会是没有问题的,而且大家谈论的焦点也不是要去唱衰美国并赞颂中国。只不过大家渐渐有一个共识就是美国式的选举民主未必就是世间唯一的救赎之途,没有美式选举的国家也未必就万劫不复。正如同李世谟在他的TED演讲(Tale of two political systems) 里说得那样,这个世界上有多样人种,多样文化,以及多样宗教,怎么可能只有唯一的一种普世必需的政治体制?而中国所行之道路,也没必要去与西方投票选举制度你死我活的一争高下,只不过是说明,想要实现公平透明并且有效的政治治理,也许还有其它途径可循。我个人也认为全民投票只不过是民主的一种操作手段,但不是民主的本质。而投票的有效范围值得三思再三思。个人以为一旦投票的人数的人群内部的差异程度超过一定的范围,其结果就很难维持理性,或者说有效性。简单说,美国宪法也是由区区55个人经过讨论决定的,而这55个人几乎全部参加过独立战争,超过一半的代表受过专业的法律训,多数做过议员甚至州长,除此之外,其余代表皆是工商界的有钱人。这55个人,很难说对当时的美国社会有多么广泛的代表性,但是他们讨论制定了美国立国之本的文献,而且至今鲜有人对制宪会议的合法性有任何异议。话说回来,如果当时参与讨论的不仅仅是这55个人,而是按人口比例加入了印地安人以及黑人奴隶或者白人平民的代表,这宪法估计得流产。西方民主制度发展到现在,随着选举的普及化,其面临的最大的挑战就是选民价值观及文化背景的分裂,大家很难对社会发展方向达成共识。个人认为,美国未来最头疼的恐怕还不是黑白之间的问题,而是拉丁裔的迅速膨胀,到白人总数低于50%的时候,美国社会的走向会越发的不确定。
另外,选举只能在形式上决定政治决策者的任命,却无法对其执政行为进行监督。虽然说有任期限制,但是诚如王兄讲过的,其纠错成本至少也是几年的时间。目前,中共改革的大致方向是,决策者任命的权利交于菁英内部,但在决策者执政过程中进行公民参与与监督。去年习总提了8个“是否”作为衡量民主的标准,把选举搁在一边,这8项分别是:1.国家领导层能否依法有序更替;2.全体人民能否依法管理国家事务和社会事务、管理经济和文化事业;3.人民群众能否畅通表达利益要求;4.社会各方面能否有效参与国家政治生活;5.国家决策能否实现科学化、民主化;6.各方面人才能否通过公平竞争进入国家领导和管理体系;7.执政党能否依照宪法法律规定实现对国家事务的领导;8.权力运用能否得到有效制约和监督。这已经是一套相对完整的评价体系。其挑战在于建立并执行相关的制度,以满足这8个执政评价标准。其相关的改革大约是中国未来两到三任领导人需要共同面临的挑战,其成败则关乎十几亿人口的前途命运。而这些改革的方向未必会最终走向多党投票。说起来简单做起来难,中共眼下就面临着19大的布局。按照惯例,习李的继任者仍该在近两年内浮出水面。虽然在习的强势领导之下,大家对他的十年任期有了信心。但是制度化的真正挑战,很可能在习李之后的十年。大家都在看。
说回到美国,大家都公认美国仍然是这个世界的老大,也是很多人梦寐以求的地方。我个人希望美国能够作为人类文明的一个航标而持续的繁荣下去。事实上,个人以为中共的体制到今天还没有崩溃, 恐怕还得感谢以美国为主的西方世界的各种批评与威胁,这令中共始终处有一种随时会垮台的高度的危机感,并不断地做出改进。如果美国真的衰落,欧洲又不能复兴,那么中国的发展反而对失去借镜与参照,变得不可持续了。正如道家所言,有无相生,无此即无彼。对立产生竞争,竞争促进发展,失去对手的胜者自然会日渐衰落。所以,我很希望看到美国国内出现有力的改革,让这个国家继续作为人类文明前行的参照之一(但不是唯一)。
我同意你的说法。中共的制度当前看来比欧美的民主制有效的多,但是它不但依靠中国两千多年的政治遗产,因此是一个特例而不是一个模式,而且人治的成分很高,要制度化还有很长的一条路(不过至少习近平知道必须走这条路)。

我对美国倒没有你这么看好。西方在历史上解决贫富悬殊问题,一向只能靠全面战争;但是在核武器时代,全面战争是打不起来的,而美国現在的致命惡疾,不是种族,而在贫富的差距,我实在想象不出美国人如何能在和平的环境下,爬出这个自己挖的坑。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
是不是可以大膽設想一下:
兩黨競爭的選舉民主制度已由經驗事實說明不適合大多數發展中國家
也許可能跳躍發展到"無黨競爭"體制 也就是藉由各種新型態匯集民意的手段和方法 跳過"政黨"這個中間人
而只要想辦法將中國共產黨"虛級化" 中國就離無黨政治很近了...
空想一則 諸君莫怪
你了解了一個重要的真相:共產黨本來就不是西方制度下的那種“政黨”,它在中國是與政府平行的單位。在蘇聯,這個制度最後逐步腐化了,但是中國有2300年的強力中央政府傳統,所以在文化上更適合它。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
说到黑人这个种群,我认为确实黑人在智商上可能先天不足。2010年德国max planck研究所发表了尼安德特人的基因组图谱,证明除非洲以外的人种的基因组里,存在1-4%的尼安德特人的基因。也就是说原始人类从非洲外迁,经过中东和欧洲的时候跟那里的尼人发生了小规模的混血,直到今天这些混血基因在除黑人以外的基因组中都可以找到。也就是说黑人是较原始的人类。至于这些混血基因是不是会造成黑人以外的人类更加优势,则是很有趣的一个课题,不过这个课题,在美国大概没人敢做吧?
的確是沒人敢做。

不過我對這個假設存疑,因為沒有辦法分辨先天和後天的影響。在社會學上,把Correlation錯當Causality是常見的錯誤。一直到現在,還有很多人因為西方先工業化而認為白種人比黃種人優越,其實我認為那只是歷史的偶然。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
西方先工業化,應該就是源於它們對外擴張的積極性,在大航海時代發現很多科技落後,在外交上無主的土地,有了大片可以擴張人口的土地,人口一擴張就產生大量的需求,當時的生產力無法滿足,因強大的需求而產生了工業化。

而華夏文化不強調擴張這件事,大多人都眼望中央,很多士人被貶到邊疆就寫詩訴苦了,又怎麼會想要去海外擴張發展呢?而在沒有需求的情況下,自然沒有工業化的動力,雖然這件事樣本數太少難以證明,可是我有點認為西方先工業化是必然的結果。
我以前推荐過Ian Morris的《Why The West Rules-For Now》。我想這本書已經相當偏袒西方了(主要是主觀而隨意地把中國歷史上記載的經濟數據往下修),但是它也認為你所說的這個“對外擴張的積極性”是地緣因素而不是文化因素。

我們觀察的事實是他們擴張了,所以也可以說有了擴張性的文化。但是這個擴張是有明顯的地緣利益因素(即必須繞過被新興的土耳其截斷的絲路而建立新的海運路線),那麼再把文化列為擴張的原因,就是不科學的,因為你違反了Occam's Razor。更有可能的是文化是擴張的後果。
# re: 【工业】科技发展与美式自由无关
很多人的回复离题万里,动不动就鬼扯到什么政治上,其实是对博主的不尊重。借鸡下蛋抬高一下自己罢了。

我想结合我的经历说一说这个原议题:美式自由和科技发展。

我想很多人会把美国和美式自由混淆。就好像很多人会把“你会喜欢活在蒋经国威权时代还是现在台湾现在自由的马总统时代”混淆其中的核心,乍一听其实很多台湾人会觉得选择后者。这就是混淆概念,蒋经国肯定比马强,但是世界上哪个国家的人喜欢活在1970年而不愿意活在2015年呢?时间这个载体把载体上的人给搞混淆了。

我原本在我生活的前22年是生活在中国的,后来一直到现在生活在香港。我不敢去提科技,因为我是文科出身。但是我的思想的确是在香港颠覆了我很多既有的观点。后来的客观的想想,这也是因为载体,我在中国的时候是人均4000美金的经济体,香港是其十倍。那么我当然想当然的觉得香港人的理念比中国强,也就墨明棋妙的同意了自由的环境下更有利于思想的发展。因为香港的载体平台高太多了,两个地区的理念压根不在一个水平线上的对比。相同还有前几年大陆流行的中国老太太和美国老太太也是一样,最核心的两个老太太每个月的工资就天然不同。

(我在这里不敢对科技做出批判,但是对人文科学而言,我现在还是坚持美式自由更有利于文科的发展)

因为后来我的想法又发生了变化。

如果我们想想两个平台相同的地方对比又会如何?

比如台湾和中国深圳,或者台湾和上海。人均GDP都差不多。那么这个时候,好像还是自由一方要强。对于中国的历史,哲学,文学,或者其他,基本全灭。中国人这几十年就没写出一本有着世界影响力的图书。但是我看过几本台湾作者写的历史和文学,我觉得水平要普遍高于大陆作家。中国的自由的宋朝的科技创新好像也要高于后面的元,明,清。

我最后想提一提美式创新,这个到底和自由有多大的关系我也不知道,但是科技也要讲究创新,自由的氛围的确有利于创新。而中国传统的文化氛围下,创新精神其实是被打压的。
政治上的創新當然需要政治上的自由。文化上的創新則需要文化討論的自由。科技的發展創新需要的是研究和實驗的自由,在這方面制壓自由的往往是錢。別忘了,不但納粹德國的科學家和工程師們在極權制度下發明了很多創造性極高的新武器,當美國要發展原子彈時,也是把幾萬名工作人員鎖在新墨西哥的沙漠裡好幾年。換句話說,美式自由遇到真正迫切的科技發展需要時,就被美國人自己踢到一邊去了。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
美國現在的問題中國全部都有類似經歷。

共黨的發家史其實也是打着民主的旗號。他用人民當家作主的口號破壞控制區經濟,打壓知識分子。甚至在上位後搞文革,發動群盲,殘害衆多學者,極大延緩了後來的中國科研發展。

現在的中國科技發展,是共黨在面臨生存危機時自我學習改革後終於理解經濟和人才的重要性的產物。
中共的反智歷史,主要責任在毛澤東身上;鄧小平的改革開放,其最深刻的基礎就是理性。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
中國的幾項科技發明,多是拜留學外國的留學生所賜
其中以留美國的為最多,如今你說科技發展和美式自由無關,當年如果没那些留美的中國的幾項科技成果會那麼快就能完成嗎
一項技術從腦袋到實用有一定的時間,但是中國這幾年科技為什麼有跳躍式的進展我想大家心裏有數,你就不用在硬柪了吧
留美的學者回到”沒有自由“的中國,反而能大放光明,不正是支持我論點的證據嗎?我不懂你的邏輯何在。

我知道你沒有邏輯能力不一定是你的錯,但是還是必須爲其他讀者指明。就像如果你染了艾滋病,不一定是你的錯,但是我不能讓你捐血,污染血源。
# re: 【工業】科技發展與美式自由無關
楊振寧:

非常高興中國從那時候到現在有了驚人的發展。我想這些發展再過一兩百年,會被認為是人類發展的歷史上一個大奇跡。當然,日本明治維新以後,也是奇跡般的成長,可是它的困難的程度、人口的規模、經濟的規模以及當時整個世界的局勢,拿來跟中國今天的奇跡比,還是非常小。

從這方面來看,我覺得自己特別幸運,因為我小時候看見了中國落後的情形,後來到外國去,看到了中國人被外國人欺負、藐視的情景。像翁帆就沒有這個經歷。沒有這個經歷,對於今天中國的成就跟我的感受不可能是一樣的深。我非常高興,在我晚年的時候,能夠看到中華民族已經成為21世紀世界的領袖之一。大家都說20世紀是美國的世紀,我想現在要是問世界上有見識的人,同意不同意21世紀將是中國的世紀,絕大多數人都會同意的。

天津的具體發展我不太清楚。不過我記得我曾經這樣講過,我離開中國的時候是1945年,假如那個時候是舊中國的話,1971年我回來,所看到的是新中國,改革開放以後,我所看到的是新新中國。新新中國不得了的發展,是我今天特別有深深感受的地方。

網上常常有很多文章,說中國科技不行。我一直認為,這是因為沒有弄清楚。中國科技的發展不是非常之慢,而是非常之快。因為你必須從起點來看。1930年前後中國才有研究生。陳省身先生就是最早的一位。而他在1944年就發表了一篇文章,震驚了世界數學界。南開大學前幾年舉辦了安葬陳先生骨灰的典禮,安放了一塊石頭,上面刻的就是陳先生那篇文章的精髓。從整個發展的趨勢來看,我是很樂觀的。改革開放以後,許多從中國到美國念書的研究生,他們的學習態度、學習能力,還有他們的人生觀,跟美國的學生不一樣。中國的文化傳統,中國的教育哲學,是中國偉大復興的動力之一。

單講政府對於科學家的態度,美國和中國就完全不一樣。可能大家不是很瞭解。像李書記這樣和我們學科學的人一起交流,這在美國可以說是不可能發生的。舉個例子,1986年里根是總統,那一年包括我在內的約10個科學家獲得了美國“國家科學獎章”。我們要排隊進白宮,10個人在白宮的側門等候,因為下小雨,所以大家都不太高興。至少等了半個多小時才一個一個經過安全檢查進入白宮。進去以後,里根總統講了幾句話,我們就一個一個走到他的面前,他給我們頒發了獎章,並與每人照了一張相以後就離開了,沒有同我們一起喝咖啡,我們每個人只拿到了一張自己和里根在一起的相片。這不是一個大的事情,可是所反映的是美國整個社會的狀態。那麼你說為什麼美國的科技發展這麼成功呢?這有別的原因。可是單講政府對於科學發展的態度,中國政府的態度是遠遠超過美國的。

www.guancha.cn/.../2017_08_26_424549.shtml
就算是年輕一代的人,如果願意好好讀歷史,現在到國外仍然能享受被歧視、欺負的經驗,也就一樣能感受到中國近年成就的偉大。

問題在於有些人越是被當成奴才、小狗一樣踢來踢去,他們就越恭順,尤其是香港和臺灣人。
  • 2017-08-26
  • K.

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