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王孟源的部落格

事實與邏輯

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  • 2015-06-05 04:46

【經濟】再談TPP

兩個月前,我在《帝國大反擊》一文裡曾討論過TPP。雖然TPP的談判是絕對的黑箱作業,七年至今連一分草稿也沒有公布過,但是當時有很多跡象顯示美國的政商決策階級有新的共識,決心要加速完成TPP談判,趕在大選年(即明年)之前搞定簽署。於是我推想美國將會適度讓利,以爭取其他成員國(主要是日本和澳洲)的合作,以早日簽署。

五月間,美國參議院在審議TPA的過程中,有些TPP的細節開始出現在美國大眾傳播媒體。隨後澳洲媒體也從澳洲政府獲得一些新資訊。最近WikiLeaks也開始洩漏消息。根據這些新消息,我對TPP有了較精確的了解,兩個月前的看法已經不夠全面,所以在此補述我的新發現。

首先TPP對美國來說,並不是一個傳統上的自貿協議;也就是說,會員彼此間開放產品的市場,減低各項關稅,和簡化對商品的法規要求,固然是TPP談判的一部分,卻不是美國真正在意的重點方向。這是因為要藉TPP把這些國家從中國的貿易圈往美國的拉,效果先天上就不會很大。一方面TPP的創始會員大部分是小國,除了美、加、日之外不是無足輕重就是已經和中共簽過自貿協定。另一方面,中美兩方的貿易項目並不是針鋒相對的競爭,TPP成員國和美國的貿易增加並沒有很大的替代對中貿易的作用。再加上中國的經濟總量和貿易額都已超過美國,在簽署自貿協定上面比美國的吸引力還大,長期來說,美國不可能贏得這場拔河比賽。

那麼歐巴馬和他背後的金主急著推動TPP的用意何在呢?其實歐巴馬自己已經公開說了很多次了,就是要訂立新規則。GATT自1994年完成Uruguay Round的談判後,在1995年升級為WTO,此後美國卻因自己佔世界貿易的比率下降而失去對自由貿易的熱情,因而WTO在過去20年來除了一個象徵性的程序協議之外,什麼也沒做成。換句話說,目前世界經貿的遊戲規則,完全停留在21年前定下的GATT條文。而21年前的美國,根本不能想像中國會藉著加入WTO而從體制內快速崛起,所以也就沒有留下足夠的損人利己的條文。現在不但是中國,其他的開發中國家也在WTO這樣的全球論壇上有了更大的發言權,美國要回頭在WTO談出只有利於自己的新規則是絕不可能的了,於是必須另謀出路。

TPP就是這個新出路。美國拉了自己的經濟附庸(即加拿大和智利;智利的經濟精英都是由CIA送到Chicago University洗腦過的,所以是世界上唯一一個比美國還要自由放任的經濟體,不過他靠著有佔全球1/3產能的銅礦,近年來倒還有不錯的成長,只是貧富不均的問題也是世界已開發國家中的第一)和政治附庸(即日本和澳洲;澳洲首相Tony Abbott是澳版的小布希,頭腦簡單,只有喝啤酒廝混最在行,還好澳洲沒有窮兵黷武的危險)來建立一個新的自貿圈子,倒還是其次,真正的目的是要用TPP來取代GATT版的國際貿易規則。

那麼TPP的新貿易規則是什麼呢?基本上中美的國情有什麼不同,TPP就定義美國版是合法的而中國版是非法的。例如國營企業,絕對非法;政府補助,美國式的合法,中國式的非法;貿易障礙,美國做的合法,中國做的非法。反正美國有全球50%的律師,生產能力比不過別人,摳字眼的本領卻絕對是舉世無雙的。此外美國當然也希望專利和版權無限膨脹,別說中國的工業技術還不在第一梯隊,就算產業升級成功了,專利和版權最後還是律師說了算,而訴訟正是現代美國的核心競爭力所在。

不過TPP的新規則中最可怕也是最離譜的,還得算是仲裁條文,也就是跨國公司可以憑藉仲裁而強迫TPP成員國政府改變法令並且賠償商業界的損失。其實這有先例,澳洲前幾年要求香煙製造商在包裝上印警告之後,美國的Philip Morris就利用澳洲和香港的自貿協定中的仲裁條文,一狀告上仲裁會,到現在還沒完沒了。這種剝奪國家主權,把以謀利為唯一目的的跨國公司(而且只有跨國公司;個人、團體、地方政府都沒有資格)提升到等同國家地位的離譜條例,澳洲已經吃過虧了,Abbott的政府居然還有興趣簽更強更廣泛的版本,真的又是一個現代西方民主制度失靈的典型。

所以美國或許會在與日本和澳洲討價還價的過程中,對若干進出口產品展現一些彈性,但是真正吃人的,其實是在這些新“國際法”條令上。我想像韓國這樣的精明國家就會因此而對TPP敬而遠之(上次美國人不肯讓韓國人上談判桌,應該就是怕他們的異議提醒了日本和澳洲政府),而台灣這次沒能趕上TPP的巴士,反而是運氣了。只希望下一任的總統不會因為急著討好美國而簽下賣身契,否則美國又有瘋牛病時,台灣連拒絕進口牛肉的自由都沒有。至於中共,也沒什麼好擔心的;TPP的規則如此離譜,那麼絶大多數的開發中國家必然會避之唯恐不及。中國在拉美,亜洲和非洲的生意方興未艾,金磚聯盟在此事上面也會有志一同,所以沒什麼好怕的。歐巴馬所謂的中國也想加入TPP的說法,只是把中方禮貌性、探試性的查詢誇大來哄騙日澳的手段,不足採信。倒是TTIP有可能影響歐洲的經貿規則,而歐洲是中國外貿的第一大市場,“一帶一路”的終點,所以TTIP才值得中方特別警惕。

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  • 作者:王孟源

引用

迴響(55)

# re: 【經濟】再談TPP
我有兩個問題。1. WikiLeaks 所洩漏的消息可以信賴嗎? 比如說,關於台灣政壇的小道消息是否可信? 2. "下一任的總統不會因為急著討好美國而簽下賣身契。" 這一句話,讓我想起蔡英文這一次的訪美行程。先生怎麼看美國方面對蔡英文的態度? 感覺美國似乎有意放水,不過我覺得最終還是要看習進平九月於美國進行國事訪問後,美國最終的態度? 蔡英文這一個兩國論幕後的操盤手如果上台,我很是擔心,不知道中國方面會怎麼處理...
1. 一般是可信的。不過你要記得,它洩漏的是美國國務院的內部通訊,所以只是美國人的觀點。
2. 我想美國已經準備和中共撕破臉了;只要蔡英文不正式宣布獨立,鬧一鬧美國並不在乎。
# re: 【經濟】再談TPP
TPP這件事,2年前日本前情報局長就提出嚴重警告,說ISD仲裁條款會嚴重影響一個國家的主權會嚴重影響一個國家的主權。和王先生所說的一樣,例如美國的藥商可以吿任何一個國家政府、說你的施政妨害了他們的工作,造成成他們的損失,申請仲裁。
仲裁成功的話,可以拿到天文數字的賠償金。就算是台灣立法院通過法律的決議,也不可以阻擋ISD條款將當地政府送上法庭。
換句話說這個條款高於一個國家的主權。
但有人說我們也可以但有人說:若受到不公平貿易對待,我們也可以告美國政府啊?
但這些天真的人不曉得國際法庭是美國人開的, 另外就算你能訴訟成功、打贏官司,美國政府的金融手段和貿易手段、就會在別的地方給你報復回來。 誰叫你國家小、就只能讓美國欺負。除非你有像中國大陸、歐盟那樣大的反報復能力,不然就會被吃的死死死。 若參加TPP肯定藥價漲價、導致每個國家的全名保險費被迫漲價。
之前日本有一個農林水產省大臣因反對TPP就被暗中弄下台。再也沒有
台灣太陽花學運的這些人,如果知道Tpp真相,不知道他們會有什麼反應?
也許他們永遠不知道真相,因為我們是被洗腦的民主奴。 以為我們有言論自由,其實沒有。
我不知道日本人也有討論。我的資訊主要來自澳洲。

國際法庭的確是不可靠,但是仲裁條款比這還糟糕,因為仲裁不是上國際法庭,而是獨立的仲裁會。跨國公司不用一年就可以把仲裁會的官員裡裡外外全部收買。

TPP的主要忽悠對象,第一是日本,第二是澳洲。日本在1980年代後期,被逼著讓日圓狂漲,以致經濟衰退至今,沒想到還是沒學乖,又要被美國人再整一次。
# re: 【經濟】再談TPP
當初我看TPP時有一個感想:會員國想要從產業鏈的低端升級到中端的機會已很渺茫,更別說高端了。光是用TPP仲裁條文及智財權條文或法律訴訟程序就把你給卡死或拖垮了,不知越南,馬來西亞,菲律賓這些靠農林漁礦出口的國家真的甘心永遠窩在低端產業一輩子無法翻身嗎?真令人懷疑這些國家的領導人除了入美抗中外,他們的思維是什麼?

我不認為台灣的產業結構(包括農林漁牧業)可以擋得住的TPP衝擊,更何況台灣在產業升級及產業共識都還沒有準備好加入TPP。當馬總統,前國安會副秘書長楊永明,前總統府副秘書長高朗在媒體(電子與平面都有)表示TPP是「高標準」的國際貿易協定,真讓我想罵人。只能說學歷經歷和有沒有sense是兩回事!哎.....
台灣還有一些有心的技術官僚,只是他們已經無權做事,而且太過崇美,容易上美國人的當。
# re: 【經濟】再談TPP
说白了老美就是想继续当白领,吃香喝辣的。
大陆的亲们!今后不用翻墙就能看王兄的博客啦!
http://tieba.baidu.com/p/3808622151
测试过了,没问题。在此感谢网友“ great大馋猫”,顺便吐槽下“你是玩我吗?俺辛辛苦苦好不容易搬运完成后你才来,哈哈!”
未來15年是中國全面超越美國的過渡期。過了就沒事了。
# re: 【經濟】再談TPP
給 "世界对白"。還是備份一下比較好。那是台灣交通大學的連結,哪天被拿掉就麻煩了。
# re: 【經濟】再談TPP
“那麼TPP的新貿易規則是什麼呢?基本上中美的國情有什麼不同,TPP就定義美國版是合法的而中國版是非法的。例如國營企業,絕對非法;政府補助,美國式的合法,中國式的非法;貿易障礙,美國做的合法,中國做的非法。反正美國有全球50%的律師,生產能力比不過別人,摳字眼的本領卻絕對是舉世無雙的。此外美國當然也希望專利和版權無限膨脹,別說中國的工業技術還不在第一梯隊,就算產業升級成功了,專利和版權最後還是律師說了算,而訴訟正是現代美國的核心競爭力。”

This is classic!
想了一段時間了,很高興能把它解釋清楚。
# re: 【經濟】再談TPP
@space在日20年

我個人的猜想是:TPP是美國用來瓦解農林漁牧產業的利器,最後達成實際的政治控制。

瓦解農林漁牧產業這件事比較容易理解,但為什麼實際政治控制可以做得到?

台灣本身在兩蔣時代是國家資本主義模式,基本上政府主導一切。一直到今天,台灣政府對經濟的控制力依然相當大,只是大部分台灣人被自由化的表象暫時蒙蔽,以為台灣是自由市場經濟。不過一些情況已經使台灣人開始懷疑,例如低薪、房地產價格高企,只是目前的台灣民間還沒有能力整合這些資訊,這些資訊背後的真正拼圖還看不出來。

中國大陸的高人是看得懂的,只是台灣社會排斥跟大陸人交流,於是一直瞎子摸象,民間的討論長期處於低水平的鬼打牆,沒有產出什麼精闢的結論。媒體和財團的既得利益者,則時不時的放無關緊要的消息干擾群眾的探索,現在台灣就是這麼一個情況。

回來說一二級產業,也就是除第三級服務業以外的所有製造和農牧產業。這部分是台灣經濟的核心,而且並沒有完全曝露在國際市場競爭之中。最大的問題在於政治上的選票,這部分其實是台灣就業人口的大頭,如果真的完全開放國際競爭,亞洲的日本、韓國、中國,以他們的技術和價格,高低端兩頭夾擊,完全打敗台灣的本土產業只是時間早晚。

所以你可以看到,為什麼WTO架構下,台灣要禁止大量中國大陸的工業產品進口?就算對日韓,台灣也不敢談自由貿易,真正的原因在這裡。摩托車產業是一個好例子,台灣製造的零件外銷到中國大陸的售價,基本上只有台灣本地售價的三分之一,即使你用網路從中國再回送台灣,都還比台灣售價便宜一半。對於150cc以下的摩托車,台灣廠商的自製率已經達到99.9%,而台灣政府還在用關稅保護和行政程序,例如車輛排氣的檢驗來製造門檻。

台灣經濟本質上是鎖國,這個鎖國政策要支撐的,是台灣島上的工商產業,也就是豪民和財團,這部分是與中國大陸對抗的主力,但一般情況下他們會把自己隱身起來。

對美國來說,如果台灣島上的工商財團和豪民,可以成為拒絕中國統一的馬前卒,美國會睜一隻眼閉一隻眼。但美國現在經濟走下坡,迫切的需要重新上馬一些製造業。火燒眉毛顧眼前,台灣豪強們的死活就不是美國關注的事情了。

美國對於製造業的態度,低端沒興趣,中端不排斥,高端則多多益善。而日本會是最主要的高端來源地,特別是在311海嘯之後。所以美日的暗戰是非常激烈的,日本的地下政府經團聯很清楚這件事,安倍晉三只是檯面上的演員。

回來看蔡英文的訪美。我大膽猜想是蔡英文對美國做出很多經濟上的讓步,例如所有農牧產品和大量的工業產品,量台灣之物力,結美國之歡心,並且配合以後的軍事採購,用這些讓步換取美國對九二共識的追根究底。

而對美國而言,打垮台灣島上的工商豪強們,實際上等於控制整個台灣,蔡英文是不是支持九二共識就不重要了,因為台灣政府只是美國的石敬瑭。台灣殘存的半國家資本主義經濟形態,會讓美國更容易控制台灣。
正是蔣經國手下的國家資本主義,造就了1965-1990年的經濟成長。李登輝上台後,保護手段還在,路卻越走越偏。

這次TPP,美國眼看著要把日本生吞活剝了。台灣僥倖逃脫,若是蔡英文反過來求美國人剝削,那才是道道地地的賣國,也是莫大的諷刺。
# re: 【經濟】再談TPP
其實美國醞釀TPP很多年了。

說到底,目標只有一個,“用最簡單有效和成本最低的方法來不勞而獲。”。

達到這個目的所使用的手法,也只有一個--“強權”。王兄文中提到的仲裁機制,就是這種強權,它特點是“跨地域,跨國界,跨領域”。也就是說,在這一紙協約下,其他國家的政府,就變成了一個米國治下的地方政府。這正是當年米國國務卿基辛格的博士論文題目,“如何籌組世界政府?”。

另外一個目的,就是為美元的未來尋找出路。看看美元怎麼玩的你就知道,首先是“黃金美元”,米國佬先用這種方法把各種美元的用家都拉進來,讓美元變成全球通用貨幣。71-72年,因為越戰大量消耗,米國黃金枯竭,美國用強權控制石油,美元變成了“石油美元”,這種美元可以理解為“資源美元”,但是石油終究會用完和新技術興起,所以“石油美元”一定會伴隨石油的枯竭而結束。那麼怎麼辦呢?現在米國佬在策劃“糧食美元”了,這個可以理解為“生命美元”,跟人的生命掛勾了。“黃金美元”的黃金,不能吃,用處也不大,“石油美元”的石油,工業和生活必需品,但是會枯竭,最後是“糧食美元”。

我細說一下“糧食美元”,這就是美國近20年的努力目標--“轉基因作物”。通過技術手段控制物種,打著解決飢餓的旗號,讓你種植轉基因作物解決你的飢餓問題而放棄你自己的原有作物,一旦你放棄了你原有物種,那麼對不起,現在全部是我的了。

然後再通過強權,也就是跟TPP類似的仲裁機制,一紙協約,乖乖聽令,糧食美元的目標正在接近。

最後的結局是“糧食美元”和“世界政府”。
我想15年後,美元會只是許多重要貨幣之一。過去這七年的QE應該是最後一次這種規模的大吸血了。
# re: 【經濟】再談TPP
其實美國人也不相信TPP會談成www.marketplace.org/...
老歐這時談這個空中樓閣怕是為選舉造勢吧?
很難說。歐巴馬和金主們比我兩個月前想像的要貪心得多了,但日本和澳洲當奴才當慣了,說不定會真的簽下賣身契。
# re: 【經濟】再談TPP
Hi I am very glad to see someone in Taiwan has a good understanding about TPP ... I sent my concerns about TPP to a journalist in Taiwan 3 years ago but no one seemed to know anything about this...great to learn that you have such insights. Yes please make sure more people know about this. there is a website in NZ tells you lots about TPP too. itsourfuture.org,nz
I have been actively involved in against signning up TPP campaign in NZ for last three years and I have been really worried about some Taiwanese politicians' ignorence and naivity.
i was from Taiwan many years ago and live in NZ
Welcome to the forum, and thanks for the link.
  • 2015-06-07
  • i
# re: 【經濟】再談TPP
further more, please note very few chapters in TPPA are about trades....it covers so much more than trades ( i.e. military alliance...)
sorry I don't type Chinese...and my English is not the best either, but i believe you can understand it, hopefully!
No problem. I understand you perfectly.
  • 2015-06-07
  • i
# re: 【經濟】再談TPP
美国一切战略的最终指向是什么?盎格鲁撒克逊犹太资本力量有没有一个大战略,还是走一步看一步呢?如果有,是什么呢?灭亡中国和中华民族的主体部分,然后成立世界政府,变美国为蓝星美国?还是其他格局较小的目标?
另外理性思考之余,我隐隐然有一种感觉,就是他们并不在乎世界怎么样,他们在必要的时候是不介意把地球毁灭一次的,只要他们比别的文明多剩一口气就够了。前一段杨振宁93岁高龄在一个访谈里也委婉地表达了对人类未来自毁的忧虑,原因是世界主流文明已经走偏了。但愿他们别这么疯狂吧。
# re: 【經濟】再談TPP
盎格鲁撒克逊跟猶太人並沒有太多直接關係。盎格鲁(Anglos)是西班牙語英語的意思。撒克逊(Saxon)是不列顛的一個王朝,英語從這個王朝開始逐步形成和開始流行。

今天的盎格鲁撒克逊意思是說英語的不列顛人後裔。猶太人是中東民族,是亞伯拉罕的後人,亞伯拉罕是閃族後人。盎格鲁撒克逊,日耳曼(German)等,是雅弗的後人。

關於猶太人世界政府的設想,網上的資料很多,英國有一個叫住“Andrew Carrington Hitchcock”在這方面的研究很多,很容易在網上找到他的文章,不過他的文章有寫偏見,讀者要自己判斷。
# re: 【經濟】再談TPP
多谢楼上提示!
# re: 【經濟】再談TPP
google John Oliver and watch Last week tonight show (HBO) to have good laughs...when this world depresses us...
Actually I find John Oliver's program pretty depressing. After all, most of the problems never get fixed.
  • 2015-06-07
  • i
# re: 【經濟】再談TPP
Anglos 來源於拉丁語,不是英語的意思,而是England的意思,是指英國人中來源於德國北部peninsula of Angeln的人。Saxon是指來自德國北部和北歐的海盜民族。Saxon人入侵英倫,是英國歷史上很殘酷的一次民族大混血,據說原住民中男子幾乎都被入侵的Saxon人殺光了,今天的盎克撒民族,就是原住民剩下的女性被Saxon人搶奪後的混血產物。
我的印象也是如此。

不過這有點離題了,請大家就此打住。
# re: 【經濟】再談TPP
美粮是最邪恶的,记得是去年吧,美国真实案例:附近其他农场主都种转基因作物了,他没种但通过昆虫授粉等自然因素实际上他的作物也是了,加上他让人抓住把柄了,被种子公司告上法庭,要求赔偿的数额即使把土地都卖了也不够赔,最后只能答应和解,几年内开始种植转基因。
以色列人拍的纪录片讲述印度棉农怎么被种子公司控制——种子免费,但必须配套使用他们的农药化肥,上套后无力偿还贷款,自杀结束。
喀麦隆多年前播放一部纪录片讲述棕榈油的美好前景,片中拉来美国前总统克林顿做大旗,加上其国内的带路党配合,每年1美元一公顷土地,期限100年,后被发现片子的出资人就是最大的棕榈园控制者。
人口过亿的12个国家有7.5个(俄罗斯)在亚洲,越南可能是下一个。其中俄,印,中,巴基斯坦是有核国家,日本门槛内。粮食的安全绝对是至关重要,一旦被外人控制住将死无葬身之地。
关于TIPP脑补了一下,好像遇到的障碍也不小。《TTIP:一份事故报告》分析说,欧盟一开始就豪气的向美方送出了覆盖95%关税税目的减免出价,而美方仅回之以67%。欧委会官员对此感到震惊,公开认为这是美方的公然挑衅。
http://www.howbuy.com/news/2015-05-30/3295408.html
所以現在TPP要把眾小國騙上車,開始有些困難。
# re: 【經濟】再談TPP
Many thought Taiwan will not benefit much from TPP; the truth is Taiwan will be so screwed by TPP and dig a bottomless money pit for itself for years to come...the most urlnerable areas including State owned enterprises, government purcurements, ISD settlement, plus many more...American businesses / govt will not invit TWN to join unless they know they can screw you so much more
I think the state owned enterprise issue will give any Taiwanese politician pauses before signing up, but we really don't have the exact language of the agreement yet, so we don't know how the US got Vietnam on board.
# re: 【經濟】再談TPP
btw, I understand what you meant by watching JO's show...I think we ask too much that he can fix any problem, but I think he will make many more to pay attention/think about certain problems more because the way he talked about them...many people got put off by serious writing especially when it's about politics...I have spent all day yesterday to read through all your aritcles written in the past. Thank you for sharing your thoughts/ideas with others. I learnt a lot from your writing. I'm so glad to find such high quality/standard writing here. I have give up blogs for many years, but your blog will be the one to watch,,,Thanks again
also, JO himself found it frustrating and depressing by some govts and most people's stupidity
Once in a while, when the persons in charge are not bought by the big money, John Oliver and his viewers can possibly deliver results. But ultimately, this is a healing channel within the system, and the modern American political system has been so corrupted that it is immune to fundamental fixes from the inside. So John Oliver is doomed from the beginning.
# re: 【經濟】再談TPP
阅读王博士的博客真是件伤身体的事情!
一旦开始,就完全停不下来。
回想起一年多年前还在上大学的时候,把各路公知、大V跟学校选修课“XX名嘴”老师的发言奉为圭臬,闻着他们的臭屁却当作是清新空气的行为再一次自觉羞愧。
为自己沦为网络谣言跟自媒体信息的奴隶而不自知,反而有着“众人皆醉我独醒”的傻逼陶醉跟满足,羞兮、愤兮!
读王先生的文章跟读Leemz2002先生的留言时,自我检视到曾经思想的幼稚、偏见、无知与价值观的扭曲,就像自己被扒光放在聚光灯照射的舞台中间让人围观跟嘲讽的即视感。
我是真没有勇气再去看自己以前在社交媒体上发布的狗屁文字。
不是为了吹捧王先生,只是很感激您在这个平台上的辛辣而又深刻的文章,让我这个信息奴隶有机会接收到一次震撼教育与彻底的头脑风暴。感谢您这个敢言、能言、善言的,有良知的知识分子带给我以及诸位读者的正能量。

言归正传,王兄说到\\2. 我想美國已經準備和中共撕破臉了\\
但我读到L先生对未来局势的分析是这样子的
\\红纸排挤绿纸是个量变引起非线性质变的过程。
一开始的表现是绿纸的购买力下降、通胀上升、国债利率攀升、各级财政紧缩,某联储为了捍卫汇率做出一番艰苦卓绝、感人泪下的努力后弃守,导致某债失去借新还旧能力而引起违约。债务违约会引起政府shutdown -h now和股汇债期市场的大崩盘。金油黄小玉等主要商品交易会逃离用绿纸交易的市场。
某国人民会享受到由奢入俭、低PCE、高无薪假率、低劳动参与率、每天有机会去散步的幸福快乐的生活。
现在就已经没法跟红纸国掀桌子了,因为重工业一多半被占了,无米之炊啊。等到后悔当初没掀的地步,恐怕就更难了。
之后会发生什么,我就没研究过了。一个感人故事的开头和高潮都抖落出来了,结局就留着让后人自己去欣赏吧。\\

您二位都是我很尊敬的知识分子,很想问问王先生上述战略局势发展的预测是保守、中肯、还是乐观?
中国应该做些什么来确保这么美的画面按时甚至提前到来?
我今年25,不知道在50岁的时候能不能带着孩子们在琉球甚至关岛旅行时跟他们讲这里曾经驻扎这他们也许了解不多的美军。
我寫稿也是很累的,常常咖啡因過量,晚上就睡不好。

我說的“撕破臉”並不代表即將開戰,而是會越來越公開的敵視,越來越不顧一般的外交禮儀。但是最終還是會受美國自身實力退縮的限制。

我想你轉載的那段描述是“大崩潰”模式,並不是沒有可能,但是更可能的是“慢失血”模式,就是內部雖然有胡鬧發洩,但是對外仍是力不從心,利用美元吸血的規模也慢慢不能支持舊有的國際影響力和國內的消費力,於是只好逐步退縮,接受較低的軍事威脅能力和人民生活水準,也就是西歐現在已經開始的過程。20年後的美國,可能就像今日的歐盟。
# re: 【經濟】再談TPP
經過逾5年的談判,以美國與日本為主的跨太平洋夥伴關係協定(TPP)終於達成協議。經參與談判的官員證實,美、日已於周一和其他10個國家達成TPP的廣泛協議,將共同去除貿易壁壘與制定共同標準,創造涵蓋世界4成經濟產值(GDP)的全球最大自貿區。(工商即時)

老三急了,由一帶一路及亞投行發展可能真得看出未來十年什麼端倪,賣身契準備簽下去。加上安保法通過,以軍事和經濟拉美國來抗中。
我早已說過,TPP是美國權力的真正核心、幕後金主的重點項目,再有什麼困難也會解決。
# re: 【經濟】再談TPP
Very upsetting news about TPP; NZ is/will be so fu.ked...(as well few other countries who signed up); and the idiotic Twnese govt is keen to join the economic suicidal match as soon as it can without knowing any shit about this agreement...( oh, it's a Free trade agreement, it must be good for taiwan, those lazy idiots say/think...)
excuse my language, i am just too angry. I give up fighting it any more, it's better for my mental health if i just take my kids out for some outdoor fun...so they will have some good memories for this school holiday, before they will have to face the tough reality in this country in a not too distant future.
It is very disappointing to me too, although I have been predicting this outcome all along.

Even after its approval, the details are still not forthcoming. This really is a very very bad sign.
# re: 【經濟】再談TPP
您看這篇文章說得怎樣:
zhouf601117.blog.163.com/...

既然TPP通過了,您不妨再寫一篇?
正在考慮中。問題是條約雖然談出來了,細節卻仍然沒有公佈,這其實代表著美國人必然塞了很多地雷在裡面。
  • 2015-10-06
  • K.
# re: 【經濟】再談TPP
一、等更多的细节信息披露后,就可以期待孟源先生的“三谈TPP”了。TPP现在秘而不宣,相信那些卖身为美奴的条款一旦披露出来,在很多参与国内部也会引起轩然大波,料定不会很顺利。而TPP在美国国内的阻力也不小,特别是民主党内部关注就业与劳工利益的一些势力,现在还是有被国会否决掉的风险,根据先生在美国得到的信息,觉得这种可能性有多少?

二、另一方面,TPP的话题这几天在大陆媒体上被突然热炒,但很多论调都是不着四六,引人发笑。TPP对中国的威胁被过度人为炒作和夸大了,
但现在最关键还是需要关注欧洲方面,世界经济的主要版图上,中美欧三分天下(其他经济体都是一些犄角旮旯),此三家中任意两家只要在经济贸易上联手,就会将剩下的那家逼入绝境。如果说TPP只是开胃小菜的话,TTIP就是美国图穷匕见了,中共不可不察。习近平的一带一路计划我觉得将是几十年的浩大工程,远水无法解近渴。我有个初步设想,中共是否可以抢先与欧盟联手,通过对欧洲让利,甚至包括支持欧元资产减持美元资产等手段,把中欧绑在一起,提前布局对抗TTIP?此事已经万万拖不得了。
拿三国形势作比的话,如果把TPP的签署看做曹操将袁术、陶谦、袁绍、刘表等势力整合完成,那么下一步就是公元280年的赤壁之战前夜了,曹操将兵临长江,对中共真正的威胁来了。中共必须想办法破掉TTIP这个局。
在美國被否決的機率是零,在其他國家稍大於零。

我也說過TTIP更重要。但是很多這些條款都是圖利財團的,而歐洲也有很多跨國財團,所以中方要拉歐抗美有困難。還好中國現在是農產進口國,而農民在西方國家都有與人口不成比例的超大政治力量,應該從這點上著手;不知中國的貿易代表是否能在農產方面發力。
# re: 【經濟】再談TPP
先生久居北美,能不能给学生介绍一下加拿大与美国的关系是如何的?
加国是不是美国的纯狗腿子?
我个人的感受是这个地理上与中美不分伯仲的国家貌似在国际上没啥声音。

伴此强邻,加国应该是迫不及待要想缴纳投名状跟美国抱团吧。
加拿大地雖廣,太近北極,能住人的地方不多,人口只有3500多萬。在經濟、政治和軍事上完全依賴美國。

不過加拿大和澳洲一樣,是資源出口國(雖然去工業化的程度較低),中國在貿易上還是有與其互補之處。
  • 2015-10-06
  • 6+9
# re: 【經濟】再談TPP
6+9網友:
講到加拿大,我倒有點發言權,請讓我說幾個例子:
那一年加州大地震,我早上回到公司,在門口遇到本地同事V,他一臉興奮,攔住我一邊搖擺著身體,一邊嘻皮笑臉對我說: “Shake! Shake!” 啊,原來加州大地震了。加拿大人比較寬厚,如此幸災樂禍我還是第一次見。
一次上資訊科技安全課時,講到安全密碼,老師說,美國和加拿大同屬NORAD,所以,加拿大軍隊用的是美軍密碼系統。但是,大家用不同密匙,美軍用的密匙是128bit, 加軍則只準用64bit. 以當時電腦科技水平,64bit密碼可以破解,128bit的則不能。誰主誰從一目了然。
二戰後,加拿大硏發了一款噴氣式戰機Arrow,當時應該很先進。發展到試飛階段時,加拿大政府突然下令取消計劃,並毀滅所有圖紙,模具和樣機。計劃取消後,硏發工程師大量南下,部分入了NASA,成為NASA骨干。講起這件事,加拿大航天人都很氣忿,大家都知道是誰做的好事。這件事也收入中學教科書,作為加拿大愛國教育一部分。
( en.wikipedia.org/wiki/Avro_Canada_CF-105_Arrow )
這種事例多得很,但大家很少公開談論,只有在你和本地人熟一點才會聽到。
想知道什么是霸權?來加拿大看看吧。
Arrow我剛好也熟。這是世界上第一架使用內彈倉的實用型戰鬥機,設計極為先進,因為政治因素而被取消了十分可惜。
# re: 【經濟】再談TPP
這有一則中國娛體對TPP的評價。
m.guancha.cn/DaFengGe/2015_10_06_336614.shtml
我已說過了,沒有條文細節,大家都只能胡猜。那還不如只看晨楓的文章,至少他猜得還有些水準。
# re: 【經濟】再談TPP
先生所言极是,农业谈判的确是一条可为的方向,美国在农业条款方面过于咄咄逼人,让很多国家产生极大顾虑,美国必须拿其他行业(比如汽车行业)的利益来交换。
其实你搞合纵之策,我自有连横来应对,现在双边贸易谈判方兴未艾,中国已谈成或正在谈的双边贸易协定多在周边亚太国家,而中欧在这方面还大有前景可挖,现在只有一个中国挪威自贸区,与欧盟其他各主要经济体之间还没有双边自贸谈判的意向,这应该成为中国下一步的努力方向。
特别是德国,作为欧洲经济火车头,默克尔正在提出雄心勃勃的工业4.0计划,我觉得中共可以通过大力支持其计划,来形成事实上的经济结盟。还有另一个着力点:大众公司此刻正被美国围剿,大众若垮了,德国也会受重伤,此时力挺以大众为代表的德国汽车工业,这正是中国拉拢德国的绝佳机会。
还有一个是英国,除了继续推进人民币离岸中心,支持其金融地位。引入中国资本对英国进行电力、高铁等基础设施的合作,以拉动英国经济成长,这也是接下来的重点。有了英德这两家的示范效应,与欧洲其他成员国的谈判接下来应该不是问题了。
我认为中共现在除了自身埋头发展,更应力挺欧盟和欧元不倒,欧盟和欧元多撑一会,就能多分担一些美国的战略压力。就看中国打算通过怎样的让利手段,与欧各国来建立更紧密的双边或多边经贸协议了。
和歐洲談判的主要問題是他們的政客很多受美國控制,民眾則被仇中宣傳洗腦過,所以會遇到一些莫名其妙的不友好態度。入手點除了像中國可以大量進口的農漁業以及我提過的金融業之外,必須專注在不受美國人操控的政治人物,如Osborne之流。Merkel自己雖然大概不是美國間諜,也在乎企業界的意見,她身邊的幕僚卻必然有私底下向CIA拿薪水的人物,要和德國做進一步突破只怕不容易。
# re: 【經濟】再談TPP
是啊,孟源先生点出了和欧洲交往的最大障碍,就是一团散沙的政治局面。我感觉在某种层面上来讲,欧洲和台湾非常相似,都是政局混乱,政府失功,政客被美国渗透控制。这边有想干些正经事的人物,那边立马就冒出扯后腿捣乱的家伙。若不是欧洲的红利还没有吃完,技术产业链上仍处于顶端,只怕欧盟连同欧元早就完蛋了。
默克尔出身东德基督教牧师家庭,当年曾被东德政府迫害,上台之初却对中国莫名其妙地敌视,由意识形态而不是国家利益主导其政策,可见其个人水平能力实在不怎么样(但时无英雄,使竖子成名),后在德国工商业界施加大幅压力下才改变对中国的立场。德国确实是一块难啃的骨头,不过再困难,中共也得硬着头皮上,未来只能试目中共高层能否有足够的智慧来应对了。
其實中國若是先跟挪威談自貿協定,就會是很好的彈性政策。原本為了2010年的Nobel Peace Prize兩邊鬧僵了,但是一旦挪威人急著賣鮭魚,中國還是應該以務實的態度與之合作。

德國人賺歐元區的錢已經盆滿缽滿,企業界對Merkel所能施的壓力有限。
# re: 【經濟】再談TPP
今看英国independent文章www.independent.co.uk/...,似乎本次tpp部长级会议所达成协议的具体条款在四年内不会对大众公开,按一些人的看法,这应该是个标准的“黑箱”作业吧。
豈止是黑箱作業,是黑洞作業了。
# re: 【經濟】再談TPP
上一条留言有些偏激,实在是被国民党的无耻和愚蠢给刺激到了,好在他没在大陆执政,不然真是整个民族的灾难。这样的政党,真的该消亡了,不提也罢。

TPP一完成,美国估计很快要开始TTIP,就不知道欧洲政府对财团能有多大的抵抗力。听王先生的介绍去看了晨枫的文章,我个人的看法是,美国一直强调借助这个条约重新制定贸易规则,不过按照目前的种种迹象来看,更类似中国历史中的九品中正制,建立一种发达国家门阀制度。美国利用先天的发达国家优势压制条约内部甚至以外其他发展中国家的发展。特别是在知识产权保护上美国人吸取了中国山寨的教训,一定不会再给后进国家任何机会。以越南为例,即便在纺织业上获得很大利益,但是想要进一步提高产业技术就几乎不可能了,再好估计也是低端制造业国家的命了(前提没有其他国家和他抢)。

当然,还有一种说法,如果TPP确实无法遏制中国的崛起,美国也会借这个条约再吸最后一次血,很明显,这其中已经确定加入的日本就是最好的接盘侠。如果真的如此,日本很有可能因为这次吸血导致国债危机爆发,从而跌入第三世界国家行列。而以日本人的性格,难保不会铤而走险,重蹈二战的危机。这样,希望获得东亚主导权的中国就必须站出来,然后在美国的不断指责下,搞定日本,甚至还有台湾。这种一石多鸟之计,希望只是我个人的瞎猜,不然东亚恐怕不会平静。

这一点上不得不佩服韩国人的现实主义。昨天观察网上新闻上,韩国:根据国家利益需求考虑加入TPP;台湾:希望借助日本尽快加入TPP。两相比较,台湾不如韩国多矣。也许台日最后一起沉沦,才是这个故事的大结局。
沒有什麼“也許”,台日最後一起沉淪是必然的,唯一的問題在於何時發生。
# re: 【經濟】再談TPP
Many analysis on TPP mostly focused on its impact on Trades...when only a few chapters out of close to 30 chapters are about trade...those (non-trade) ones might be even more critical to most countries... i suspect those chapters re trades are just decoy...especially when some duty deductions will take up to few decades to complete... in my view S, Korea is not being smart either if they want to join...
South Korea is smart. They did not say they "want to join"; they said "they would consider joining if it was in their national interests". That is the correct attitude.
# re: 【經濟】再談TPP
日本媒体披露TPP协议细节,日本农产品成“案上鱼肉”
www.guancha.cn/economy/2015_10_10_337051.shtml

不知道王先生对这篇文章怎么看,我看了一下日文的原版,意思也差不多,但考虑到有可能是农协搞出的文章,所以暂时存疑。不过如果真如媒体所披露的那样,很明显,日本是准备用农业的牺牲来换取工业化产品进军美国和其他TPP成员国的机会,文章中提到美国汽车也可能对日本汽车行业造成冲击,我暂时没有这方面的信息,只知道底特律已经衰败,不知道王先生是否了解美国的汽车行业。

如果只是这样,我倒是认为TPP和中国现在做的产业链有点相似,无非是双方利用自己的优势产业,互通有无。但是关于知识产权以及贸易纠纷仲裁机制方面的地雷,还是让人难以相信美国的良心发现。
我覺得TPP的主軸還是知識產權以及貿易糾紛仲裁機制,這些利益交換只因為日本的農業保護太離譜,必須做做樣子,美國給的汽車進口優惠更是微乎其微,完全只是口惠而不實。表面上看來關稅砍得很兇,細節上卻仍處處掣肘,例如實施年限就高得可笑。
# re: 【經濟】再談TPP
我今天读了wikileaks公布的一些协议文本,tpp的野心果然不是只是限制中国而已,这是个超越主权权利的经济宪章。无论如何,还是感谢阿桑奇这些人,难怪tpp的协议文本保密度这么高。那么就不见得是国家对国家的利益交换了,对于跨国公司来说,不管是哪个国家的他们都是利益共同体。
看來的確是以抑制中國和圖利財團為雙重目標。要達成前者,就必須把TTIP也搞成,但是一旦TPP內容曝光,美國政府固然已是財閥專治,沒有被攔下的危險,歐洲的社會力量要強得多,財團只怕無法瞞天過海。
# re: 【經濟】再談TPP
感觉美国搞TPP和TTIP的最大的目的不一定是来遏制中国的贸易优势地位。现在中国已经是世界最大的贸易国,这些TPP成员中,中国不是他们的最大就是第二大的贸易国,所以遏制中国对他们这些成员的伤害不会比对中国的伤害小。美国的最大目的可能就是为了制定在将来世界贸易中对有利于他而不利于它国尤其是中国的规则。规则订好之后,美国巴不得中国赶紧加入TPP,所以TPP最大的可能是美国为中国挖的一个坑。现在国内某些经济学家叫嚣中国必须尽快加入TPP,这些人就是在为美国的战略目的摇旗呐喊!

目前中国先别自乱阵脚,按自己的步骤继续把RCEP及一带一路的战略走好,推进和制定出互利共赢的世界贸易规则。若干年之后,美国目前制定出的赢者通吃的贸易规则一定会让很多小兄弟们吃尽苦头,到时这些国家自然会脑子清醒点。并且,中国还可以借力打力,加速推进和制定出共赢,甚至是大国让利小国的新的贸易规则,让目前美国制定的这些新的贸易规则加速走进死胡同,如此一来一定会大大加快美国霸权的衰落进程。这也许就是“王道”对上“霸道”,“霸道”的衰落也就成了必然。
沒錯,吃虧最大的是加入TPP的小國。但是習政府應該不會笨到飛蛾撲火的地步(台灣剛好相反),所以TPP真正能打擊中國的路還是要經過TTIP。如果歐洲也接受這些條款,那麼中國就不能再打太極拳,必須積極聯絡金磚國家制定另一套規則;如此一來世界貿易會分裂為南北對立,大家都吃虧,而且中國喪失歐美市場額份也會收到額外的負面影響。

我並不急著再寫新文,因為事情的發展完全沒有超出我幾個月前的預料,純粹只是把我當時的猜測印證為事實。所以很多細節,在正文裡都有討論,請大家仔細再看一次。
# re: 【經濟】再談TPP
谈到财团利益,王先生了解大陆的国有企业改革吗?前一阵子很是热闹了一番,有的新闻说是借鉴新加坡的淡马锡式,不过根据一些公布的大纲,大家的焦点是在国有企业中加入私有股份,变成混合所有制,仍以公有制为主,不知道王先生能否谈谈对这方面的意见,看网上大陆网友对此貌似都很谨慎,毕竟资本的恶性实在太明显,美国又一直在边上盯着。我个人认为这应该是中共经济体制改革中非常重要的一环,如果成功,将帮助国有财团做强,以有效对抗美国的犹太资本集团。

关键在于公私混合制的私有资本来源哪里,这是目前网友争论比较多的,也是一直没有定论,不知道美国那边对此有没有相关新闻。
我沒有太多的資訊,只注意到劉鶴曾出面高調鼓吹此事。他是習近平的經濟智囊,所以應該是有習近平的幕後強力支持的。

我個人的猜想(沒有真正的消息根據,純粹是“如果我來做,會怎麼辦”的推理)是引入有分量但是不佔主導性的私人基金,用意是讓投資人來輔助中共黨內的監督管理。其背後的邏輯在於這些企業有很強的專業性,黨部高層不可能完全了解技術細節,須要外界專家來輔助。這個構想本身是好的,但是實踐上是否成功,仍然要看詳細的規則能否定得合理。
# re: 【經濟】再談TPP
先生,中英发表联合声明就早日开展中欧自贸区达成共识,中共果然启动对TTIP的破局了,反应速度还挺快。 不过Merkel还是扭扭捏捏,一副不情愿就范的样子,没有德国的参与,中欧自贸区只能是空谈,中国还得继续以英国为饵,诱其上钩才是啊。
Merkel身邊都是“極度親美”的幕僚,這種事不太可能會領頭做。

英國做了示範之後,跟著來的大概會是法國和意大利。德國要到不得已的情形下才會上車。
# re: 【經濟】再談TPP
Morgan Stanley有分析称中国可能会将外汇储备的十分之一,由美元替换为英镑,此举若为真,难道是在向以德国为首的欧元区做示范么——“我会力挺欧元,相应地你也不要再矜持,中欧自贸区该提上议事日程了”?
如果人民銀行買進那麽多英鎊,會造成很大的升值壓力,必須與英方協同才有可能。

中歐自貿區應該會談,Merkel和Hollande都不會敢說不;但是這種條約一般曠日費時,衹怕不是幾個月能有結果的。
# re: 【經濟】再談TPP
最近读了一本有意思的书,是由剑桥大学经济系教授张夏准写的《富国陷阱:发达国家为何踢开梯子》http://www.doc88.com/p-44758971927.html。书中描述了当今主要发达国家处于发展中阶段的时候,如何提高关税保护幼稚产业,猎取技术工人,从更发达的国家走私机器,从事工业间谍活动,还故意侵犯专利及商标权。然而,等它们一旦跻身最发达国家行列时,便开始倡导自由贸易,阻止技术外流,并大力保护专利和商标。其中最讽刺的是美国在发展过程中把平均关税订立在当时最高的50%,筑起高墙,保护幼稚产业,今天摇身一变,鼓吹自由贸易,提倡零关税,订立TPP协定。东南亚等低技术国家加入TPP,关税变零,幼稚产业暴露在狂风暴雨中,恐怕永无翻身之日。
終於有專業人士寫書來介紹這段歷史,很好,希望大衆媒體也能報導一下。
# re: 【經濟】再談TPP
王先生,我想問新加坡為什麼自愿參加TPP,參加後難道這不會損害自身的工業。而且最近幾天新加坡批準美國P8反潛飛機進駐,多少有些充當美國馬前卒的感覺,感情新加坡不怕引火上身?
新加坡不是一個正常的國家,它是獨立的港口城市,主權十分脆弱,必須依附遠來的霸主來對抗附近的強鄰。它的經濟全靠貿易,所以TPP雖然對促進貿易衹有部分的效應,對新加坡還是有價值。至於代價,它的體制原本就沒有貿易障礙,本土工業衹有少數幾個,而且靠的是資本和地理位置,無需保護。TPP侵犯主權的部分,新加坡也不在乎,因爲它的第一考慮是安全,第二考慮是經濟,損失主權所失的利益很小,可以忽略不計。

正因爲新加坡不可能成爲軍事强權,它依附霸主不但是理所當然,而且是沒有不利後果的;若是霸權交替,新霸主知道衹要交代一聲,它會自動乖乖易幟,完全沒有動手的必要。
# re: 【經濟】再談TPP
TPP侵犯主權的部分,新加坡也不在乎,因爲它的第一考慮是安全,第二考慮是經濟,損失主權所失的利益很小,可以忽略不計。\\

顺着这个脉络看下来,大概可以理解成小国或地区(诸如新加坡、台湾、以色列、某种程度上韩国也是)想要生存,都必须把外交放在第一优先的位置上考量~~~内政反而要退居二线
中、美、俄这种体量跟实力的大国,则必须巴内政放在第一优先位置,有学者总结中国眼目前处理问题的优先顺序为(或者叫面临的安全挑战等级由弱到强依次为):内政改革、台湾问题、外交。
我覺得應該是内政改革>經濟發展>外交穩定>解決領土問題。
# re: 【經濟】再談TPP
请教博主,读到这篇文章:
石油价格降低到35美元以下了,而这一次发改委没有跟随国际油价的调整而调整中国的油价,引发国内骂声刷屏,但这里我却要为松开了中国的石油行业国际定价博弈的枷锁而叫好,全球哪个国家也没有中国这样国家强令把油价绑定到外国期货价格波动之上!这给了中国更大的石油国际定价博弈的空间。
www.guancha.cn/ZhangJie/2015_12_17_344953.shtml
其实并没有读完,只是凭感觉,照这个逻辑,那国际油价上涨时中国国内油价也应该不上调才对嘛,如果上调不也是把国内油价绑在国际期货上了么~~
站在普通市民的角度来看,根本没心思看后面,光看第一句就想骂娘了~~!
我这样理解问题的角度、心态错在哪了呀?
石油進口國的石油價格一向是嚴格管制,像歐洲一般是明説汽油稅200%或300%。

我想中國人沒有承受重稅的習慣,若是學歐洲衹怕罵聲更響。
# re: 【經濟】再談TPP
Dr.王,看到部落格reset真好!
Trump和Hillary在黨內初選都表態反對TPP,這是選舉語言還是說真的?跨國大企業是不分黨派的參眾議員及總統的大金主,政治人物敢拿錢不辦事嗎?如果大選後參眾議院都通過TPP案,不論誰當總統他(她)會否決此案嗎?
美國人選舉的承諾就衹是騙選票的。一旦選上了,還是由財閥主導。
# re: 【經濟】再談TPP
不知先生看过Walter和Howie写的Red Capitalism: The Fragile Foundation of China's extrordinary rise否?作者二人都曾任职于CICC作高管,所以从某种角度也是中国金融体系改革变迁的参与者。这本书从中国的银行业开始,详细阐述了银行业改革上市过程中的政府资本运作的手法,继而由银行业为核心又扩展到中国的极端不真实的债券市场,最后又谈到了股票市场以及所谓“国家队”背后的利益考量。总览全书,作者的中心观点在于中国的银行业以及整个资本市场不过是党实现其目标的工具,其本身的incentive structure在于“讲政治”而不是“资本逐利",继而作者隐含了其对于整个中国资本市场投资价值的深深怀疑。在中国这个环境下,本来所有的经济架构都是为了政治而服务的。而中共政治上最基本的要求就是稳定,其他都是次要的。
个人理解,中共特色的三元悖论:发展、改革、稳定三目标中,只能同时保证两个。而在文革以后的大部分时间里,稳定的目标压倒一切,那么在发展和改革两者之间,只能相机抉择走钢丝,先保一保发展,而停一停改革。现在也就是这么个情况。不知您怎么看。
我沒有看過這本書,對中共金融界的細節也不熟。不過‘資本逐利’至上論,原本就是新自由經濟主義的歪論,在實踐中已經被一再證明是非常昂貴的錯誤。‘講政治’就是金融受國家利益主導,這是好事啊。
# re: 【經濟】再談TPP
我觉得先生对中共还是太乐观了,在中共处理目下的经济问题的时,买单的也是国内的广大普通民众。中国现在面临的危机就两个,债务压顶,产能严重过剩。因此中央提出要去库存,去产能,去杠杆。而其实际操作过程还是老办法,那就是炒房。今年北上深以及武汉南京合肥苏州珠海等一众二线城市房价飙升。而中国的散户只会追涨,不久前股市也是涨起来的时候大学生都开户入场了。房价在跌的时候,散户是不会入场,中国的散户们总觉得自己很聪明,想要等到谷底再入场,结果事实证明都是傻逼。09年房价出现短暂跌幅的时候,也没见人去买房。所以,要想房地产卖得好,把价格抄上去就行了,反正会有散户自己跳进来被剪羊毛。政府操作房价涨起来的机制其实很简单,我建议先生去查一下2014年及2015年这些城市的土地出让情况。你会发现,这两年的土地供应比起4万亿之后的那四年疯狂,缩水了一半多,厦门更是在2015年6月到2016年6月基本没卖什么地。这就是中央说的减产能。而政府在控制土地供应之余,又让央企参与炒房,制造地王。你说这房价能不涨吗?减了产能,房价抄上去散户纷纷入场,这库存不就去了嘛。房地产商卖房赚到散户的钱,把钱还给银行。地方政府靠地王赚到钱,地方政府的债务问题也解决了,又有钱搞铁公基了(这是我感觉非常矛盾的地方,一方面说要去过剩落后产能,一方面又要用铁公基把这些过剩产能养着)。这就是中央说的去杠杆。而债务转移到散户头上,这是早有预谋的,今年2月周小川行长说:“ 个人住房加杠杆逻辑是对的。住房贷款应该有大力发展的阶段 ”。房地产商还不起钱,由于他们是有限责任制公司,破产把那些劣质财产抵押给银行便是。地方政府破产,稳定压倒一切的中共绝不会会让这种事发生。所以最终散户作为无限责任制的责任人,背上债务,加了杠杆,一辈子为银行还钱,为经济问题买单。虽然我知道还是要通过老办法保一保GDP数据,以防资本大量外逃引起经济断崖式下跌。可是广大民众的多年积蓄,中国这么多年的经济发展成果就这样又被房价吃掉,心里还是很不舒服的。
這事,我在《漫談近來的經濟態勢》已經討論過了。整個世界都不景氣,中國要改革還不能讓GDP成長率掉過6%,還有什麽辦法呢?不過我也覺得這次又炒過頭了。

話説回來,認賭服輸。投資本來就是有風險的。如果買房賺了錢是自己的,賠了就沒有資格抱怨。
# re: 【經濟】再談TPP
另外有意思的是,把厦门房价炒得跟北上广深一个档次的厦门市委书记王蒙徽近期调任沈阳市委书记,结合一下中共要拨款1.6万亿振兴东北老工业基地的新闻,中共要在东北干什么不言而喻。
東北的沉疴,不是抄抄地皮可以解決的。
# re: 【經濟】再談TPP
您说认赌服输,这句话我不太认同。因为中共在这场赌局里既是玩家又是裁判,还是游戏规则的制定者。另外,这波房价上涨的行情,不论是已经看出来是政府转移债务的工具的聪明人还是没看出跟风的愚人,都必须跟着去买房,必须乖乖去被剪羊毛。很多人现在的心理就是现在不买房,以后就再也买不起了,于是7月人民币贷款增幅9.8成为房贷。事实也的确如此,现在跟着买房,虽然背了一身贷款,还能有个棺材位躺着,现在不买,过个一年就只能躺在棺材盖上了。而且,就算现在跟着买了房,房产税一出来,赚和不赚还两说。此外,北京上海一年房价上涨幅度超过25%,已经远超过实体经济的盈利率。以至于,许多工厂主变卖资产入市炒房。只是苦了穷人和年轻人,面对高企的房价只得长吁短叹无可奈何。当然这些人面对一二线城市的房价,知难而退,回到三线城市居住,消化三线城市的大量库存,这也是政府乐于看到的。
賭博怎麽會沒有莊家呢?莊家又怎麽會不抽成呢?中國房產這個賭局的長期贏面遠大於賠,哪一家賭場有這種好事?

房產的真正負面影響,不在於投資人的回報太低,而在於它是一種不勞而獲、寄生性、非生產的投資,對實體工業有强烈的擠壓作用,獲利也很容易成爲熱錢,後續的麻煩更多。
# re: 【經濟】再談TPP
南京限购离婚扎堆:白发老人、孕妇也来离婚。
楼市真疯狂,面子和道德都不顾了。前几年有豆你玩 蒜你狠 姜你军,现在有中国购房者撤出温哥华转攻西雅图。热钱真的像蝗虫,对付他们有特效药吗?
世界經濟低迷,十九大在即,不是深刻改革的好時機。

現在世界經濟開始復蘇,我們等十九大後2018年,看看會有什麽手段。我個人認爲應該從稅率著手。
# re: 【經濟】再談TPP
大陸房地產制度沒這麼差,現在的問題,只是高房價帶來比較多的民怨而已。中國的稅制,地產土地增值稅可以高達60%,香港市場一堆中國地產股的財報,繳給政府的稅收還大過企業自己的利潤。如果再加上向政府拍地的土地原料,購房的營業稅附加、城建、教育配套等費用。土地資源國有、漲價歸公,房價中七成資金流向政府,這相當於中產以及富裕階級集體向政府繳稅。

收稅之後財富用於全體國民的各項支出、公共建設、經濟發展。比起林榮三家族這樣光靠土地賺大錢,卻對社會毫無貢獻。而政府也沒有作為,讓高房價變成財富集中私人口袋。中國房地產政策跟世界上其他的土地制度對照一下,還算是比較公平正義的制度。就是以比較短期的利益來說,這波經濟復甦,房地產拉動的效果也已經非常明顯了,受益的也是各行各業老百姓。

現在高房價帶來的剝奪感很強,尤其對中產階級以下以、弱勢族群來講更明顯。其實不管在哪個國家,中產都是最慘的。因為財富效應,他們又不認為自己是最慘的。中產雖然納稅不少,而且各種社會福利也無緣享受,可是他們還是會覺得自己比租房生活、小孩讀書要靠政府資助的家庭幸福,這是財富效應影響。可是一旦需要換屋改善居住環境,讓中產階級感覺自己也很窮的時候,各種不滿就會產生。至於真正低收入群體,這群人連交稅都不知道是什麼滋味,卻總是認為自己是受害者,恨不得經濟崩潰,好讓他們可以離中產近一些。偏偏中國政府一直以來的政策卻是傾向改善窮人生活,農改、教改、醫改、廉租房...,錢哪裡來? 很大一部分也是從房地產制度裡面抽中產以上、富裕階級的錢來的。
是的。我們看2018年會有什麽政策出臺吧。
# re: 【經濟】再談TPP
各位網友新年快樂!!
川普上任第一件事就是判了TPP死刑,但是他到底要怎麼讓美國再偉大一次還是沒人知道他要怎麼做啊...

PS: 有人有王公的任何消息嗎?
  • 2017-01-24
  • OVL
# re: 【經濟】再談TPP
To:OVL
世界对白应该有他的消息。
# re: 【經濟】再談TPP
遙祝王兄--新年安順,王者歸來。
# re: 【經濟】再談TPP
王先生太久没见了,都想了~ 祝先生和大家新春快乐
# re: 【經濟】再談TPP
日本打算在没有美国参与的情况下独自重新发起TPP,日本能成功吗?如果四年后特朗普下台,新总统说不好会重启TPP,有可能的。
可能性不大。

中國應該加緊利用這個時機,把RCEP儘快搞定,亦即把印度這個專業攪屎棍先踢出去,然後集中壓力讓日本低頭。
# re: 【經濟】再談TPP
It looks like there are many Taiwanese govt officials still believe TPP to be most beneficial to Taiwan either with or without US....what's wrong with these brainless people? the text is out there for them to read and therefore make sound judgement....Does any of those even read any part of it? I wonder...Sigh!
I can tell you for sure that none of the minister level or above in 蔡's government has read the TPP text. Even if they try, they would not understand anything anyway.

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