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事實與邏輯

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  • 2015-07-20 13:29

【戰略】再談希臘與歐元

我在今年二月討論了希臘和歐元區的衝突。當時我說明了歐元區的幕後主導是德國,而德國已經在過去五年將希臘的國債問題交由三駕馬車控制住了,所以不必妥協;而做為新盟主面對其他歐豬國家可能的類似反撲,也不能對希臘妥協。所以在寛延了希臘國債後,下一輪攤牌必然是七月到期的大筆貸款,而事情的结局只有兩個可能:不是希臘無條件投降,就是被踢出歐元區(Grexit)。結果經過幾番戲劇性的折衝,事情的發展完全沒有脫離早先預言的範圍,所以我就一直等到這一回合塵埃落定之後,才在此做一個總結回顧。

整個希臘事件,雖然有中、美、俄、英等國虎視眈眈,實際上有真正影響力的角色只有六個:分別是希臘的總理和人民,德國(代表著歐元區北方出口國,如荷蘭、芬蘭等)的領袖和人民,歐元區南方進口國(即歐豬加法國)的政府和人民。南方進口國的分量最輕,角色也最明晰:其人民同情希臘,但是政府卻私底下希望希臘受到嚴厲的教訓,以免其先例導致自己國內的反對黨奪權。另一個次要的考慮是在希臘被教訓的前提下,最好是讓它留在歐元區,以免創下賴賬國被踢出去的前例。所以這些南方進口國的政客們公開上可以說一些不著邊際同情希臘的話,私底下開會時卻是穩穩站在德國的身後,唯一的意見是要盡可能避免Grexit。

北方出口國的人民對希臘是極度厭惡的,對任何金融救助也都很排斥;但是如果不考慮政治上的骨牌效應,救助希臘的那幾千億美元其實在經濟上是很好的投資。擴大歐元區使希臘成為德國主控的出口市場,十幾年下來的利益不見得小於救助的花費。問題在於這些利益由大資本得到的很多,而救助款卻來自全民的稅金,一來一往中產階級就有可能吃虧了。不過德國政府當然還是以財閥為優先考量,再加上這也符合德國的戰略利益,所以只要先羞辱了希臘,救援款還是肯掏的。長期來看,希臘若是真要留在歐元區,其國債必然須要被部分減免,否則金融危機每隔幾年就要重演;但是民主政客當然是短線操作,所以北方出口國的大官們仍然堅持不會減免希臘國債,不過這只是欺騙百姓的口舌之惠,實際上是心照不宣,能拖就拖。

希臘的人民是完全不理性的,一方面想要賴帳,一方面又不願離開歐元區,這在現實裡根本沒有可能。在今年一月靠著為人民賴帳的口號而選上的總理Tsipras卻是完全理性的:他的職位由人民選出,所以就必須滿足他們的慾望;既然Grexit可以拖,那麼較為急迫的賴帳表態就必須先做到底,等到Grexit已經迫在眉睫了,再反過來接受比他的前任認真談出來的條件更苛刻的最後通牒。這其中最高明奧妙的手段,是七月初的公投,否決了歐元區既有的條件,然後在一週之後,再接受新的更苛刻的條款。這是在過去半年,為了重新談判而無端地犧牲了3%的GDP之後,又一次赤裸裸地出賣國家的利益;但是希臘的選民偏偏就是愛吃這一套。他若是不辦這個公投,先讓選民慶祝狂歡一番,那麼不論對歐元區投降與否,總理的職位只怕都保不住。這個實際上只有負面意義的政治運作,硬是在絶地開出一條生路,讓他的總理能繼續做下去(最新的民調顯示他的支持率比一月時還高)。Tsipras這個菜鳥總理對選民劣根性的深刻了解,賣國謀私的無恥狠勁(即厚黑學上的修養),都已經達到民主政客中一流高手的境界,遠超出我原本對他的預期,真是讓人大開眼界、嘆為觀止。至於新的協議能不能持久,那根本不是Tsipras在意的事,反正他的總理是繼續當了,出了新問題時再想新的賣國手段來解決吧。

希臘和台灣在民主亂象上,有極大的相似。台灣人民也是完全不理性的,一方面想要獨立,一方面又不願面對武統,這在現實裡根本沒有可能。但是以搞民粹起家的民進黨若是再度掌權,他們的理性決策卻是可以預期的,也就是先滿足選民的慾望;既然武統可以拖,那麼較為急迫的台獨表態就必須先做到底,等到武統迫在眉睫時,他們或者已經賺飽撈足,不關己事,或者大不了反過來接受更苛刻的最後通牒。屆時說不定還效法Tsipras的高招,先辦一場公投,讓選民自我感覺良好一番,幾天後政客的賣國謀私就可以拋諸腦後了。這個問題的根源,在於民主體制的先天缺陷:除非選民有極高的水準,否則理性的政客必然會犧牲重要的長期國家利益,來滿足急迫的短期人民慾望,所以歐美民主國家在21世紀第一次面臨完全和平環境下的體制挑戰時(20世紀的國家社會主義是靠二戰打倒的,蘇聯共產主義則是靠冷戰的封鎖扼殺的),所露出的頹勢也就不足為奇了。

至於中共在這次希臘危機中,雖然暫時不能把希臘完全納入麾下,但是新救援條款要求希臘變賣更多的國家資產,中方還是得以藉經濟手段將希臘融入”一帶一路“之中。中方的大戰略是與歐洲緊密合作,希臘若是一方面真能融入歐洲主體,一方面又對中方投資大幅開放,對中國依舊是一件大大的好事。

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  • 作者:王孟源

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迴響(120)

# re: 【戰略】再談希臘與歐元
好文
反正中共執政當局的心態就是 看誰笑到最後 不管是台灣問題或是人民幣國際化
一般人不知道分辨急迫性(Urgency)和重要性(Importance),所以讓自私政客有機可乘。希望人類能發展出更好的制度,不受選民劣根性的影響。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
你說的我都能了解
不過台灣從1996所謂的台灣總統直選
往往只剩投票過程
跟希臘公投一樣
但跟本沒有理性可言
所以我以後大概都不會投票啦
Ok,不過請不要用俳句格式留言。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
還有我現在感興趣的是
大陸的共產主義
跟美國的資本主義
未來的競爭過程
看誰能笑到最後
大陸的制度若是要獲勝,就不能只知其然而不知其所以然地照抄美國。台灣很不幸地只會照抄。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
glad to have you back...i was wondering when you will write on Greece again after referendum(?), here it is...My thought is We cannot expect the most population of any country to have high intelligence and understand complicated issues well or even tricky politics...How to make sure politicians/govt officials act with conscience and intellignce? start young from school education? I have been thinking about this for a while but can't think of any real solution...to me social democratic govt is so far the best but so many people are against it too...
The democracies in Scandinavia seem to work just fine (as long as new Muslim immigrants are not involved), but these are small homogeneous countries with very high median income and education levels, together with a socialist welfare system. I just don't see how Taiwan can hope to make democracy work.
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
//希臘和台灣在民主亂象上,有極大的相似。台灣人民也是完全不理性的,一方面想要獨立,一方面又不願面對武統,這在現實裡根本沒有可能。//

香港也是一樣:一方面想要大陸的好處,一方面要"擋住赤化",頻頻作死。

補充一點,王兄之前帖子說過,德國事後會低調為希臘減債,又是一記馬前炮!
減債必須等幾年,讓德國選民忘記現在的激情,最好是在Merkel退休之後。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
我想問先生,幾個華人地區政治制度的出路在哪裡?民主就是慢性毒藥,吃了后是否能有解藥?
美國和南歐都沒有解藥,日本也沒有,德國稍好些,但是也在走下坡。Matteo Renzi還在一步一步進行改革;希望他在支持率降到零以前,能把正事辦多些,那麼至少我們未來可以拿他和德國的Schroder相比,並列為不計個人政治生涯,為改革而犧牲的民主政治家。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
搞不懂! 剛剛上網看了一下希臘的經濟結構, 覺得那還是蠻整齊蠻優越的嘛! 海運佔世界第一, 觀光業自是歐洲人的首選, 另外農業通訊等等一應俱全, 還有巴爾幹做為投資的腹地. 怎麼就會搞到目前要飯的地步?

王先生將希臘經濟的崩潰歸因於民主 (或民粹) 氾濫並以此類比並警告台灣, 但在我想, 希臘的情況純粹就是國家福利氾濫那頂多就是大家勒緊褲帶苦個幾年,然而憑其優越的地位, 將來還是有可能鹹魚翻身吃歐洲或整個世界的百家飯. 但台灣的地位完全不同, 那就目前的情況; 夾在世界兩強之間, 經濟上台灣如何找出路呢? 簡單的說台灣除了向大陸靠攏是否就沒其他的路了?
希臘沒有工業化就加入歐元區,等於是自願成為德國人的市場和度假區,先天上經濟就很脆弱。

服務業是枝葉,製造業才是根幹,除了能無限印鈔票的美國之外,沒了製造業就必須成為大國的附庸。所以台灣除了和大陸整合之外,的確是沒有其他的經濟路線可走,除非台灣的工業能打敗韓國和中國的夾擊(和中彩卷的機率差不多)。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
上面的朋友,我来回答一下,让王老师斧正一下。目前南欧普遍面临着与希腊相同的问题,就是产业空心化。欧盟迈的步子太大,经济和政治的步调不一致,在欧元建立后,内部产业和资本开始快速流动集中发展,这是必然的事情,但是政治上各国仍然各自为政,南部的国家财政上入不敷出,又无法通过有效的货币政策进行调整,最终导致这个结局。
台湾希腊化的可能性其实不大,因为毕竟还有大陆在,说句不好听的,搞到最后真的搞不下去,只要放下面子问题,大陆肯定不会袖手旁观,这一点是希腊无法做到的,毕竟希腊和德国统一目前看来还是伪命题。
相反,台湾应该避免走乌克兰的道路,远离政治,发展经济。这一点上需要台湾的领导人能够真正三思而行。
我的看法是這樣的:希臘和台灣有其不同,首先台灣人不像希臘人那麼懶,其次希臘是自願放棄製造業的,台灣只是喪失了競爭力。不過這些是經濟的遠因,在財政的近因上,兩者非常相似:同樣為了民粹,政府入不敷出,並且不顧產業升級。

你說的“大陆肯定不会袖手旁观”,其實那不可能是重建製造業,所以只能是支持台灣的農漁牧和服務業,剛剛好就是真正的希臘化。換句話說,希臘至少還保證有德國這個顧客;台灣要是再胡搞下去,連希臘都不如。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
是啊,台湾如果不想被大陆整合进东亚经济圈,想保持自身一定的经济独立自主地位的话,就只有成功产业升级一条路可走了,台湾人口并不多,如果可以像欧洲一些小国一样,有几项产业科技上的"独门武功、偏门秘籍",就足够过优渥的日子了。可是产业升级有个先决条件,那就是强力的政府主导,因为需要资金和政策的密集支持,靠企业单打独斗是不可能的事,而台湾政府基本已经行政运行不能了。况且,就算现在出现政治强人重回训政时期,然后政府主导产业升级,在时间上也来不及了,台湾空转蹉跎这么多年,很多对手都已赶上并超过,比较优势已经丧失殆尽。

昨日看新闻,蔡英文准备组织学者研究如何摆脱对大陆的经济依赖,这个女人究竟知不知道她在干什么。
很好,正是我這一年來一直解釋的。希望所有讀者都已經有了同樣的心得。

蔡英文當然知道“摆脱对大陆的经济依赖”是癡人說夢,開會只是哄選民的手段。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
多數台灣人在社會體制上見識及思維之狹隘就猶如民智未開的中世紀歐洲人一般,當有人提倡不同於主流信仰的觀點,他們還會把你貼標籤當異端魔女審判.對於這些告訴他們地球是圓的球體,他們還會拿水平儀測量地表一周反駁你大地是平的中世紀人們,王大哥不會感到灰心嘛?
灰心當然偶爾會,但是我一開始就知道曲高自然和寡,盡一點人事而已。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
我认为陈晨可能过分乐观了。台湾经济恶化已经是进行时,再这样下去结局不会比希腊好多少。大陆不袖手旁观的条件大家心知肚明,这个条件现在台湾有接受的土壤吗?假如台湾真的走到这一步,恐怕政客会做的是榨取台湾最后一点利益,把台湾的利益出卖给美国和日本。他们大可以带着绿卡去美国。如果能够放下面子,台湾怎么会走到这一步?混乱的经济非常容易产生极端政客,这一点在希腊已经看到了,到时候只要把台湾经济恶化的根源跟统独问题一挂钩,反中的浪潮马上高涨。反智者干什么事情,只要他们想,是不需要理由的。
正是我擔心的最壞腳本,偏偏還有極大的可能性。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
我認為不需要再對台灣的情況感到奇怪或是悲傷,又或是有 "怎麼會這樣" 的疑問。各位要先對統一後怎麼收拾殘局預作準備。台灣的政客、名嘴、學者、學生和挺台獨的社會人士已經脫離現實,生活在自己的幻想之中。會做出什麼樣的神奇舉動,我都不意外。建議 "之乎者也" 網友回顧一下蔡英文在李扁時代幹過什麼事,就可以知道她是道地的實踐台獨派 (請見蘇起所著的 "兩岸波濤二十年紀實" 一書)。
所以這樣的明明是一條很慘的死路,整個國家卻堅持要繼續走10-15年,到破產為止。2015年的台灣和2002年的希臘如出一轍,怎不叫明眼人扼腕?
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
if TWN saves huge money wasted on expensive weapons purchases, outrageously high 18 % intrest to retired public servants' pensions payments, unnecessary public buidings, govt officials' corruptions, etc. There will be still huge sized funds available to many other good purposes to improve taiwanese wellbeings in general. as twn being such an overpopulated small island... i'm not sure if manufacturing industry is the best option for our future anyway...it's so sad to see how bad;y ruined already by factories in the past...I believe there are other strengths for twn and twnese...???
There is nothing wrong with becoming a retirement haven and/or a service industry center, as long as you budget your expenditure and investment accordingly and secure your customer's good will. I just don't see Taiwan fulfilling these prerequisites.
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
不是我太乐观,而是太悲观,不然不会说出不要走乌克兰的路。事实上,大陆的一些网友喊出武统,要地不要人的话,也不是因为对台湾有多恨,而是对台湾的未来实在不抱有希望。
可以预想的是,明年不管谁上台,如果摆脱不了美日的控制,台湾继续当反中反共的桥头堡,以目前台湾政府几乎可以忽略的行政能力,一旦情况直转急下,地动山摇后,政客们可以拿着绿卡跑到美国,继续宣扬所谓的民主自由(参考轮子们),留下的台湾民众则要承担一切后果。更不幸的是,中共如果直接接下这个烂摊子,将面临比香港更为复杂的局面,而且绝对有人会继续捣乱,哪怕让台湾烂到底,也要拖住大陆的脚步。如果不管,则可能彻底失去台湾的民心。所以,我前面才说,低头发展经济,远离政治。PS:今天的新闻刚报道,国民党和民进党先后接见了美国来客。也许这就是台湾必须要经历的一场劫难,没有刻骨铭心的记忆,怎么可能重生,只是希望那个代价不要太大。
长太息以掩涕兮,哀民生之多艰。台湾保重!
是啊,自甘墮落,強逼對手下殺手,實在是愚不可及。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
我認為這裏反映出,民主的問題在於:投票是一種僅僅基於選民的【感覺】的行為,但感覺和實際之間可能天差地別,更重要的是,政客們很快就學會了【直接操縱】選民的感覺

更通俗地比喻這種情況:如果人過得好,就會感覺很舒服,但毒品也能讓人感覺很舒服,而且要強勁萬倍,如果僅僅以「舒服」為「過得好」的評價標準,那麼吸毒者過得最好

為了討好選民、只顧今天不顧明天(希臘在字面上實現了這個短語)的短線政策,就是民主社會的毒品,只要有人能出得起買毒品的錢,持續提供毒品,在這種【政治規則】下,他就能一直勝利,如果失敗,也只會是因為另一個人提供的毒品比他更多更猛

簡而言之,【民主主義】是否值得推崇,根本與主題無關,現在的關鍵是,這種【政治規則】的設計是非常有問題的,但所有對民主主義的公開質疑都會被反對者偷渡到是否推崇民主主義的問題上,而避開了政治規則設計的問題
說的很好,我同意。
  • 2015-07-21
  • K.
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
我有點不同意chenwj的看法
蔡英文私底下推動兩國論並不教人意外,因為擱置可能導致兩岸攤牌的主權問題,推動實質上的獨立(維持現狀),就是自蔣經國以後貫穿藍綠共通的劇本
不只是蔡英文,任何人在李扁甚至是馬手下都會推動台獨,因為他們不是最高責任者,無論怎樣亂搞,出了事也不會先算到他們頭上
別說蔡英文了,馬英九當總統前後還不都有很多矛盾?
但假設蔡英文當上總統,情況就不一樣了;檯面下的台獨運動還是會繼續推動,但檯面上誰敢跨過中共所畫下的那條紅線?
無論從人格或體制來看,台灣的總統候選人都沒有這種魄力。要知道發動台獨所需要的勇氣,可比改革國家積弊的多上好幾個量級
說的輕挑點,如果蔡英文有勇氣獨立或洪秀柱有勇氣統一的話,那我還真想看看
我想更可能的是她專心譁眾取寵。問題在於目前的台灣社會,譁眾取寵就代表著犧牲長期利益,繼續搞台獨的小動作。
  • 2015-07-22
  • RR5
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
RR5:问题是这种模糊作法已经不可能再持续下去了,而且正是台湾人的这种小聪明葬送了自己。共产党内部的很多元老早年也都是国民党出身,所以才会有和平统一的愿景在里面,尤其是国民党重新上台后。但是随着老人不断去世,台湾所谓的小动作在新一代领导人眼里已经纯粹是作死了。
看看履历就知道,习大大从1985年到2000年左右,一直在福建省担任职务,包括台海危机,还在军分区担任了职务,对于台湾的情况恐怕没有人比他更了解了,这种情况下,还要在台面下搞动作,真真让人无语了。
从来就没有所谓的货贸,服贸就是台湾最后的投名状,国民党估计心里也是很明白的,不然也不会放任搞到那种程度。实际上,两岸之间所谓的和平统一的机率已经逐渐缩小,看看刚刚的朱日和演习吧,“台湾总统府”都进去了,只要现在台湾走错一步,立刻地动山摇。这种时候就不要玩火了,低下头提振内部经济才是最重要的,尤其是不要掺和中美之间的问题,宁可做缩头乌龟,也不要当炮灰和棋子。
唉,大陆开始产业升级,与台湾之间的贸易逆差也会逐渐缩小,一旦舍弃了同胞之情,台湾的政经空间也会逐渐被挤压,未来的日子台湾可以选择的道路真心不多,牌已出完,也已经出局。
你說的沒有錯,但是台灣還有10到15年,中共才有行動的自由。我們都希望台灣能面對現實,懸崖勒馬。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
我印象中,蔡英文在擔任陸委會主委時,就有研究如何在兩岸交流上設下關卡。那段時間兩岸之間喪失了民間 (私人) 管道,只留下官方機構在表面上硬碰硬,這在雙方互信上造成很大問題 (請見 "兩岸波濤二十年紀實")。所以我才說蔡英文是實踐派台獨。我同意 "RR5" 的觀點,蔡英文基本上應該只會搞小動作。但是要注意到未來幾年,台灣經濟必定會持續滑坡,社會問題會進一步惡化 (昨天才又發生失業青年隨機殺人,今年已是第三起)。一但她控制不了民粹,再加上兩岸互信消失,那就會擦槍走火。觀察最近的新聞 (比如說,柯文哲所想要的雙城論壇最終無果),我覺得大陸已經開始逐漸關閉官方管道。我想大陸方面將來的做法,可能就是 "非常" 明白的劃下紅線 (逼蔡英文說出承認九二共識),一面加緊練兵 (同時有意無意透漏消息),對於台灣的政策就是 "繞過台灣官方",將其內政化。至於台灣是否會懸崖勒馬,我認為基本不會,台灣上下有辦法的會更加緊撈錢,準備出國 (尤其再經過這次朱日合演習所放出消息刺激之後)。
很不幸的,你說的是最有可能的腳本。眾人皆醉我獨醒,我們這些清醒的人,除了大聲吶喊之外,只怕也別無良方了。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
拜讀格主文章,好奇格主對美國各種腐敗情勢多有著墨,但中共在媒體控制,政客腐敗方面同樣有過之而無不及,想問為何格主還是如此看好中國成為世界第一霸權。也很好奇為何格主在美多年,卻似乎較傾向中國而敵視美國
我並不是敵視美國,而是敵視謊言。偏偏美國掌控了全球的宣傳話語權,當代世界上最大最惡劣的謊言都是美國財閥和利益集團散佈的,我只好針對它們來澄清真相。

在道德上,中共在1979年後就沒有對外用兵。這36年來,美國侵略、顛覆了多少國家,害死了多少無辜百姓?對照之下,還有的比嗎?

在經濟發展上,美國被金融財閥把持,實體經濟流失,中共卻能反其道而行,所以未來的霸權誰屬,應該是很明顯的。
  • 2015-07-22
  • LK
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
我來回答樓上。因為中共政權有自清能力,而美國則無。因為中共政權錢袋子和槍桿子皆在手,而美國政府只是華爾街和軍工複合體的傀儡罷了。
是的。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
謝謝王兄對希臘問題的總結性格文,也希望朋友們真正讀懂王兄的格文。

希臘問題,我有一些補充,信息來源於本人的希臘裔朋友。他認為希臘成了米國打擊歐元的犧牲品,美國用希臘這個石頭打擊歐元。

他抱怨說,他們太信任米國盟友了,最終自己成了犧牲品。

其實希臘和義大利還有一個不能忽視的問題,他們離開中東和北非太近了,這是地緣政治的壞處。

米國在北非和中東趕“老鼠”,造成大量的難民,這些難民絕大多數都會在希臘和義大利登陸,據上個星期澳大利亞SBS的紀錄片說,從伊拉克戰爭開始,希臘已經接收和處理來自中東和北非的難民人數已經高達140萬,當然這些難民最終的落腳點不一定是希臘,但是希臘首當其衝。大家從前段時間點是也能夠看到,義大利面臨同樣問題。

德國對希臘和義大利的難民問題心知肚明,也知道到底是誰在趕這些“老鼠”。在前幾年利比亞格達飛的問題上,法國只是高興了一小陣子,以為幹掉格達飛,萬事大吉,沒想到從此以後的幾年,吃盡苦頭,光是老鼠問題,就讓他們傷透了腦筋。

基本上,米國想哪裏亂,就會在哪裏趕老鼠,相對來說,米國的地緣遙遠,老鼠無法到達,所以米國只是搜羅精英和資產。

好在中國離開這個老鼠能夠到達的地方有一段距離,否則也會深受其害。但是緬甸就很近了。緬甸和孟加拉可是有將近30萬羅興亞人,這些人不被緬甸政府接受,連身份證都沒有,我估計這裏是下一個出老鼠的地方。
不是熟讀現代歷史的人,大概會以為你寫的是穿鑿附會、污衊美國的謠言。實際上很多更離譜的骯髒事,事後都被證實真的是美國人有意的壞心眼,例如NSA監聽,我們可以基本確定蔡英文和洪秀柱身邊的每一部電腦和她們手機所接的電信系統伺服器都已經有了NSA的木馬。我常覺得蔡英文訪美是多此一舉,直接對著手機宣誓效忠就行了。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
看到 "cidy" 網友的描述,我想起一句名言: "美元是我們的貨幣,但是你們的問題"。美國出兵之後所造成的動亂,通常都是當地和週遭國家所必須承擔。看看烏克蘭危機,把歐洲害得多慘,但是對美國卻沒有什麼影響。
德國政府的主管們知道這些事,但是身邊的美國間諜太多,沒人敢討論對策。就像美國政府高官和傳媒工作人員若是良心發現,也不敢批評財閥,否則職業生涯立刻完蛋。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
美国确实很可怕,比大英帝国还狠。前几天看美言网,一个海军装备现役的军官海虹说,美国在1990年海湾战争后公布的战争录像都是假的,目的就是给他国决策层造成迷惑。
我想“都是假的”可能是言過其實,不過美軍假造導彈的命中率是早已公開的事實。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
是的,您说的对,原文是说,海湾战争中涉及高技术和机密的都是假的。而且在潜艇放噪声技术方面,也被美苏误导了20年。
啊,我想高層次的軍迷都知道美軍公佈的資料不可靠,經常性的吹噓灌水。

這不只是為了忽悠外國政府,也是對內的公關,以免有反對購買高價武器的聲浪。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
我覺得陳晨所說的兩岸合平統一的機率逐漸縮小有點太悲觀, 至少在時間點上有點言之過早. 因為武統除了台灣宣佈獨立之外(這點基本上不可能), 其時機只會發生在中美徹底撕破臉, 雙方準備兵戎相見的時候.

所以我同意王先生所說的十到十五年之後才可見真章. 因為在這段時間內, 中美國力此消彼長或是到過來, 定會導至雙方實力均衡的被打破, 也很有可能彼此利益的衝突在這段時間內會擴大到不可調合的地步, 那時中美就必有一戰, 而台灣的命運就會跟著有一個總結.

這其間如果台灣還繼續拖死狗不求上進, 同時也還是一貫死抱老美大腿的話, 那到中美攤牌後她會死的很難看; 因為就算戰爭的結果是老美獲勝, 那也一定是在台灣被打爛之後. 任何人如果懂一點地緣戰略, 就應該知道中美開戰, 台灣一定是首當其衝; 這是常識. 而戰爭持續的越久對台灣的破壞也就越大, 說是被打回到光復前那都算是說的輕的.

而反過來說; 如果台灣在這段時間內因為各種因素(不管主動或被動) 開始向大陸靠攏, 那結局就會大不相同. 被動一面; 譬如中共最近已繞開官方對口, 直接以國內法招攬台人就是很有效的釜底抽薪之計; 跟你好好談反而被你拿來做政治上的操作, 越扯越遠, 那傻子才會繼續下去. 這兩天的新聞說是上海已開放給台胞以本地人同等待遇; 如健保及其他福利等等. 這招很厲害; 說白了就是我買你的人. 除了深植大陸多年的台商外, 其他台灣人只要你能在大陸待的下, 你就可以在此立地生根. 以中共之大, 就算全部吸納你這兩千萬人也不會做不到. 相較於在新疆一年半來預算一千多億美金, 結果還是要大兵壓境才鎮得住, 比較之下台灣除了美國因素之外那是要好搞得多了. 最重要的是; 和新疆不同的地方; 台灣與大陸語言相通, 而這個差別及其影響是非常非常大的.

八年以來中美勢異, 蔡英文至愚不會看不到這一點. 所以我敢肯定的講; 她上台後一定會走向務實的路線, 至少騎牆是必不可免. 有人或許會說這樣她就無法向深綠交代? 這點我不以為然; 因為連阿扁這種罪證昭彰的政客到現在都還有死忠份子擁護, 那何況蔡英文? 所以說形勢比人強的這一點, 還有台灣中間選民不斷的擴大, 不再那麼好糊弄, 這是我不同意陳晨講法的第二個根據.

當然這是各人認知不同的關係, 我也不敢以身為台灣人的身份代表台灣人說話, 但是凡事鎖定根本, 然後往最好處希望, 往最壞處準備, 不失為一個比較平穩的準則.
核大國之間,不會為了霸權或一個省份的歸屬這種小事而冒險打仗,否則美軍早就會趁還有技術和數量(指海空軍)上的優势時馬上動手。中美雙方都是在不互相開戰的範疇內做鬥爭。中方若是決定武統,會是對台的單獨行動;在中國實力凌駕美日的前提下,後者不可能插手。

中共直接買人才和企業的策略是真的,反正台灣政壇不務正業,照顧人才和企業這樣一等重要的事沒人理,剛好可以釜底抽薪。

台灣選舉頻仍,蔡英文若是走務實路線則民進黨就不要選了,新的激進台獨黨派將會升起,所以這是不可能的。Tsipras已經為民粹治國做了絕佳的示範,她怎麼可能會反其道而行?
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
我同意漁翁的觀點;其實深綠選民的思想很簡單,首先是自己人和外人分得很清楚,綠營在怎麼擺爛都是自己人,除非國民黨在台灣銷聲匿跡,否則沒有可靠的第三勢力可選的情況下,綠營還是會含淚投票
(柯文哲跟綠營關係牽扯不清,明眼人都看得出來)
綠營也不笨,沒有國民黨存在的話,綠營就要完全執政完全負責了;不管是老共的飛彈議題還是國民黨黨產議題,都是用假議題來無限的撈取政治資本
正因為綠營的支持者是如此愚忠,蔡英文需要跟深綠交代什麼?

台灣人這麼鴕鳥心態,我已經不抱希望了,情勢一定會往最壞的情況走
只是在有確定結果前還要十幾年,說真的就像水刑一樣折磨人身心呀
過去20多年,世界上一百個左右的民主政體選出將近1000個領袖,肯冒職業生涯危險來為國改革的只有兩個人:德國的Schroder和意大利的Renzi。就算我們假設台灣的政治風氣不是墊底的,那麼蔡英文務實的可能也只能依平均計算,亦即大約1/300。我不知道要如何把這個機率上修到1/2以上。
  • 2015-07-22
  • RR5
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
上面两位说的也对,只是看到台湾现在一步步往下滑,心里有点感慨而已。其实台湾应该感谢共产党这些年封锁媒体,对于台独问题谈得很少,绝口不提去中国化,很多大陆民众一直以为台湾就是同胞。我也是出国留学后接触了很多台湾人,同时讯息汇总后,才发现,台湾原来离大陆那么远。
事实上,正如大家所认同的,时间在大陆这边,大陆可以再等10年,但是台湾已经拿不出可以交换的筹码,到时候一国两制恐怕也成了幻想。至于最后台湾的政客们为了个人的利益,会不会牺牲掉台湾整体的利益,恐怕这个问题台湾人自己都不敢说。昨天看到高中生反课纲,想到慰安妇问题上的好笑和无奈,最后一切的后果,还得需要台湾自己来承担。
台灣現在已是革命無罪、造反有理,要指望民進黨懸崖勒馬、力捥狂瀾怎麼有可能?
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
民众喜欢民主的狂欢,喜欢跟着感觉走。既然无耻政客可以通过操纵这种感觉以获取支持,可不可以以其人之道还治其人之身。民主的世界,就按民主的方法来处理。顺着选民的方向,从事关其切身利益出发,从容易理解、容易引起共鸣的事例出发,一步一步来阐述这些事实与逻辑。有没有可能,找到可以发声的媒体,就像王兄之前上过的那个节目,毕竟现实中的媒体比网络更具亲和力,更能拉近距离。有没有可能,把那些清醒理性的人组织起来,大家共同寻求有操作性可行性的改变现状的途径措施。有没有可能,争取大人物的支持,争取其他较理性党派的合作。有没有可能,争取大陆方面的支持,公开的非公开的,官方的民间的。等等。
我想说,既然大家有共同的目标,共同的忧虑,是不是有更多可以做的。这个理性的小港湾好是好,但是毕竟辐射面小。我知道,说起来容易,做起来却是极难,但是事业都是干出来的,老共起步之艰难,也非常人可以想象。
以上,只是一点浅见。欢迎拍砖指正。
正是我這一年一再嘗試的。我把這些邏輯思維和各位分享,也就是我自己沒有管道來做的事,希望有人能做到。

不過台灣政壇的人物打了20年爛泥仗,思想早已固化,我所接觸的都轉不過腦筋來,甚為可悲。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
王先生和許多朋友可能不了解一點,台灣現在這種非理性情緒化的情況是已經從政治層面蔓延到了生活層面上
現在社會形成了一種風氣,會吵會哭會鬧的人有糖吃,這個社會越來越不講道理,反正強詞奪理的人會得到獎賞
我感覺自己像是住在Leonardo Dicaprio主演的Shutter Island一樣,到底是全台灣都瘋了,還是我瘋了?
多少罪惡假統獨之名以行?
這我是了解的。

其實懂事的人有,但是被集體瘋癲的風氣嚇住了,不敢也不能開口。
  • 2015-07-23
  • RR5
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
回玉茗堂朋友
王先生也說過,對抗謠言的唯一方法不是澄清,而是製造另一個謠言
對抗台灣的瘋狂,難道是要比台灣更瘋狂嗎?
不,這絕對不是中國該學習的事情。所以我覺得共產黨其實土的可愛,不擅長政客話術,就擅長幹實事

作為一個正常人,活在這種不理性的社會上其實是非常痛苦的事情
我不記得說過要“製造另一個謠言”。

對抗謠言的最好方法不是澄清,而是不要理他,只專注在一個重要題目上講實話。
  • 2015-07-23
  • RR5
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
不知道台湾有没有认真做过推演或民调,假设明天两岸举行和平统一谈判本方想要什么?能拿什么做交换?大陆方面同样。我猜想如果是李光耀先生有可能会拿驻军和外交权换清华紫光的研发和全产业链。
現在的台灣哪兒有條件能要“全产业链”?只要能留下一兩個環節就謝天謝地了。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
給 "世界对白" 網友。我想台灣民情和日本很像吧。一般民眾要不就是對大陸 (情勢) 有錯誤認知; 要不就是漠不關心。等到火燒屁股 (如: 安倍通過新安保法),大家才群起埋怨或是抗議。另外,台灣不會出現像李光耀那樣的既強勢又有遠見的領導人。台灣不會主動發起和平統一談判。

給 "RR5" 網友。我自己對現今台灣局勢經過思想和情緒上的轉換。我認為只有過好自己的生活,為將來作打算 (磨鍊專業知識和技能),才是個人所能作的。希望你能看淡一些,顧好自身為首要事務。身邊的人若是不能點醒就算了,不需要為此傷心又傷身。
日本人還只是遲鈍被動,台灣人則是已經陷入虛擬的幻想世界,上下黑白都顛倒了。等到火燒屁股,多半還是像希臘人一樣,在廢墟裡狂歡慶祝一個毫無意義的公投。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
RR5朋友,您理解错了,我不是说让老共学习这一套,事实上,台湾的这种民主在大陆民间基本上都已臭大街了,何况政府。我是说既然台湾现状已如此,有志之士不应只满足于在网络世界发声,光疾乎还不够,还应从现实着手,把理性清醒的人团结起来,比如成立一个团体乃至政党,采取一些可行性高、台湾民众能接受的行动,将你们的认知传递给更多人。这看起来像痴人说梦。但是,还有更好的选择吗?
新組政黨在財力物力人力上的門欄太高,還是以影響現有政黨較有可行性;但是台灣政壇積習沉重,惰性太大,我一個人沒有辦法喚醒他們。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
Many TWN independance fundermntalists experience very strange kind of identidy crisis...if they are not Chinese (Taiwanese)? Are they American or Japanese? There are no real Taiwanese other than our aboriginals ( 12 tribes?)... Maybe all so called Taiwanese should move back to mainland, give the island back to those Real Taiwanese? Haha!
I tried that argument 20 years ago. It turned out that they thought two or three generations suffice to define a new and unique species.

It is very hard to reason with people who don't know what reason is.
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
給 "玉茗堂" 網友。台灣政壇基本上是藍綠格局。你或許會看到台灣還有很多小黨,它們要不就是不成氣候,要不基本上就是綠營外圍組織。選舉前可能看到各黨候選人聲嘶力竭,但是到投票日當天,藍綠基本盤 (特別是綠營) 會再回籠,這是台灣這幾年實踐的結果。所以我並不看好另外成立團體或是政黨。台灣或許還有其他理性清醒的人,但是你要知道,最終台灣政局還是操縱在藍綠政黨身上。民進黨不用提,國民黨也已經大半本土化,這也是我之前說洪秀柱 "獨木難撐大廈" 的原因。先生的部落格就是給理性人一個避風港,如果現今兩黨能從先生的文章中得到啟發並加以實踐,那很不錯,但這是意料之外的事。我理解你的用心,但是台灣現今的媒體環境實在紛雜,理性的聲音很容易被淹沒,或是被消音。就如先生所說,有心人自會找到並理解先生文章所要傳達的意思。至於其他裝睡的人,那是叫不醒的。:-)
希望下一步能喚醒沒有既有意識形態、只關心生活水準的民眾,如此才有一線生機。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
wll i will b the most hated by most people live in TWN including my own family there...but it's true the real Taiwaneses (yuen2 -tsu 4-ming2) were most hard done by later arrived settlers from mainland...Nobody else can claim to be real Taiwanese other than those indigenous people
Yes, and if they ask for independence, it will be the greatest irony.

But the Taiwanese political dialogues are so stupid that the irony will be totally lost on them.
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
RR5网友说共产党老实的可爱,只做不说,我突然想到了一句话:没有共产党就没有新中国。其实共产党早年就是靠着喊口号,组织学生和工人运动起家的,这一点恐怕国民党深有体会,可惜还是没有长进。大陆建国后也喊过大跃进等等口号,最后搞出了文化大革命,那才是真正的全民政治,不过结果嘛,大家都知道了。
我个人感觉现在的台湾和当时大陆很像,对政治充满了疯狂,动不动给人扣帽子,完全是意识形态领导一切。不过大陆的文革结束后,共产党的领导力也遭到极大削弱,说白了,就是牛皮吹破了,民众玩累了,厌烦了,还有一种疯狂后的反思。当时的世界环境是共产国家一个个倒了下去,加上美国等西方国家的宣传,中恐输啊,中国逐渐被世界所孤立,这种情况下,共产党说什么估计都不会有人再信了,只有拿出真正的成绩才能证明自己。
我觉得共产党走到今天,是因为内部有一种逐渐成熟的反思倒逼机制,早年被国民党背叛,所以组建自己的军队,80年代开始武器禁运,就自己研制,90年代海湾战争逼得军队现代化。到了新世纪,民众对腐败和环境污染的不满,更使党内发出了治理可能亡党,不治必然亡国的声音。不断发展适应社会要求是共产党做的最好的一部分,观察网上有篇文章,关于党的组织改革也得很好,大家可以去看一下。
www.guancha.cn/YaoYang/2015_06_08_322542.shtml
文革後的現代化改革,現在看來很自然很簡單,其實細節的拿捏、如何推開內部外部的阻力都是極為困難的。鄧小平的功績極其偉大。

這已經有點離題了。請大家就此打住,不要再回話。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
以下是之前李登輝接受電台訪問的新聞,再對照近日出訪日本。台灣的進程或發展看似混亂,但是似乎還是有力量在逐步推動的。

  中評社台北2月4日電(記者 鄒麗泳)李登輝3日接受寶島新聲電台專訪時提出“10年後是台灣獨立最佳時機”見解。他認為,中國與日本很可能因釣魚台主權問題發生衝突,美日會聯合對抗中國,中國將會被打敗。尤其,正在修改中的日本憲法第9條非常重要可以進行海外派兵。他預言,中國到最後2020年後的幾年間可能會放棄共產主義,屆時可能就是台灣獨立的最好時機。 

  李登輝說,這樣說可能比較極端,但中共有可能放棄共產主義與蘇聯一樣變成自由民主社會,這可能是在2020年後的幾年間發生,他也不能確定時間,如果這樣台灣就自由了。因此,台灣只要再忍耐10年就能自己走出來,現在台灣當務之急就是加強政治經濟的穩定與發展。他這些話是第一次公開講,也是他看了各種資料之後的研判。 

  李登輝指出,中國與美國的關係沒有那麼簡單,現在是冷戰中,未來會從冷戰變成熱戰,2020年以後問題會變得更複雜,屆時美金力量不再那麼強大,美國政府欠缺資金,政府預算很困難,如何面對這些問題,美國自己怕也沒辦法;還有如果美中殺起來(戰爭),美國不一定贏,中國有150顆原子彈,美國人都算好了,就放在陝西太白山的地下道,有8個發射台。 

  他表示,因此,美國積極拉攏日本,安倍宣布修憲行使集體自衛權,最高興的就是美國,安倍也想借此機會修改憲法第9條,現在不能派兵到海外,以後可能可以,最近2名日本人質被伊斯蘭國IS殺害,日本愈來愈有這個需要並要求美國。 

  李登輝認為,過去主要是日本靠美國,現在變成美需要日本,日本的個人資產是全世界最多,不只是所得問題,還有,日本很可靠。
日本人的戰略思維,不論是有意或無意,總歸就是自殺。李登輝是個典型的日本人。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
台灣內部也是充滿矛盾對立。以基隆市為例,早期為省轄市編制可稱為台灣第三大城市。但現在凍省後,基隆應該併入新北或是台北市才是市民之福。但現在基隆在位者可不想降為區長,而形成如此衰敗態勢。
在學界依然有此現象,台灣清華與交通大學喊了30年的合併,卻因為本位主義以及自稱來自中國正統拒絕合併。依然是用意識形態傷害了學生的權益與稀釋了國家的預算造成投資浪費。
這樣的本位主義全球皆然,除了精英中央集權之外沒有制衡的辦法。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
回王先生:
我記得您回來台灣的演講中有講到,俄羅斯現在面對美國的抹黑宣傳戰,就是以其人之道還治其人之身
如果我記錯了,還請糾正,謝謝
是的,但是宣傳不等同造謠,有很大的一部分是Framing(選角度?)。

國際間的有效的現代宣傳必須以有效的現代宣傳來反制,有時造謠是最佳手段那也無可奈何;但是對自己國內同胞還是誠實一點,能不撒謊就不撒謊的好。
  • 2015-07-23
  • RR5
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
回陈晨朋友:
我不贊同完全否定文革和大躍進等,如果你只從經濟角度來看那確實是亂搞,但大躍進還是一個政治問題,所以要功過對半來看
誠如許多分析家所說的,毛澤東留給中國最大的遺產有兩個,第一就是獨立自主的發展路線,這是用對外戰爭確立的基礎
第二就是強而有力的官僚執行系統,這是內部整肅的結果
我並不是說文革和大躍進立意良善,但這些確實導致了意外的結果,為改革開放奠定了基礎
台灣的情況則相反;如果說內部整肅是為了確保對外力量的集中,那台灣一來贏不過列強,二來藍綠又不可能互相消滅
所以說大陸的文革在我看來是歷史的必然,是有過亦有功的,台灣的文革卻是自我毀滅,唯一的好處只是在降低中國統一的成本而已
原本可以合作雙贏,現在成了自我毀滅,我不覺得是節省成本。

請大家不要再往大陸的文革上做文章,以免離題太遠。
  • 2015-07-23
  • RR5
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
台灣的債務和希臘不同,希臘債務在歐洲三駕馬車接手之後,國家財政面對的是國際債權人,而且希臘沒有貨幣主權,陷入了死胡同。台灣目前是民間債務和內債比較多,而且擁有充足的外匯,美國長期國債,並且有貨幣主權,可以隨意貶值,利用外匯儲備抵消債務。

希臘的結局不會是台灣的未來,台灣如果不能維持工業基礎(被大陸和南韓打趴的可能性比較大),而且財政問題不能及時解決的話,很可能的債務違約風險造成的結果是民間物價飛漲,拋售貨幣搶購硬通貨,造成通貨膨脹。

至於這種類似於國統區1948年的景象會不會發生,取決於台灣的經濟造血能力是否充足,以及政府是否在健保,軍公教加薪,核電,稅制改革等方面的態度,是否順應民粹,還是有足夠大局觀做一些改革,改革可能傷及部分人的利益,但是可以把國家帶回財政的正確軌道
你提出的這個差別是對的。台灣或許不會像希臘,但是有可能成為阿根廷。你說的那些改革,在台灣政壇根本沒人在乎,所以也就沒有可能通過。
  • 2015-07-23
  • YM
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
有一個問題一直想不明白,想和您探討一下,大陸的精英集權體制固然會帶來文革,但是在廣泛聽取民意,在民享的基礎上治國,而在順應時代變革的精英手中,用強力的政治能力對社會進行深化改革,從而走向進步---這一點是本人肯定的

然後,代議制民主制度,是否也可以通過政黨的鐘擺執政和黨派,利益集團的政治博弈,從而同樣達到對社會,產業,民生等問題進行溫和而有效的改革呢?

美國和英國等盎格魯撒克遜民主使我見到了民主制度下,溫和有效的社會改革的可能性,但是世界其他很多民主國家,譬如中東,台灣,東南亞,南歐這些自稱為民主的國家,並沒有證明民主體制可以有效得改革和優化社會結構

事實上,世界上絕大部分“民主”國家在一旦民主之後,整個社會越來越退步,我想搞明白的是“真正的代議制民主體制是否能真正得推動社會進步”,以及“民主體制是否已經能變革自身來適應現今的世界潮流”?
我想我在《民主政治和自由經濟》和其後的一些文章裡,已經試圖解答這個問題。很不幸的是不但大部分新興國家根本沒有實行成功民主制度的條件,連以往似乎成功的國家也被逐步腐化。在實踐方面,民主制度的最大毛病似乎是其沒有很強的自清能力,政客可以很容易地不幹正事,而還是讓選民自我感覺良好。
  • 2015-07-23
  • YM
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
王先生憂心這個部落格力量有限, 感嘆報國無門. 其實書生報國唯著書爾! 是的, 我的建議就是出一本書; 談台灣的現狀, 困境, 出路. 這本書沒有攻謫, 只講事實, 也不批評只求反省, 一切讓證據說話, 為的是在一片混屯中啟蒙. 只要這本書能夠普及, 那打開知名度後一切就能豁然開展; 王先生之後不管在那裡疏發議論, 一定從之者眾, 事半功倍.

此書當然以警示為標的, 然而為了達到預定的目標, 這本書標絕對是大堆頭 (不是字數而是涵蓋面), 所以肯定做來不易; 需要很多的資料, 查證, 推敲, 總結. 所以從書名到大綱的擬定都需要精心策畫, 這方面除了王先生自己的構思外, 也可藉由這裡的網友提供意見. 我發覺這裡網友都識見通明, 理性堅強可以共襄盛舉. 這就是所謂坐而論不如起而行.
我知道你的意思,但是我自覺才力有限,現在腦中還沒有適合一本書的大架構,所以不知從何著手。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
今天看到一套新理论,觉得很有意思和希腊台湾都有点关系.这套理论认为中国的一党执政叫做悬崖政治,执政不好,就会失去所有,所以中国一党制有点像背水一战,逆水行舟.多党制就像踢皮球,两党恶斗,搞坏了换一个党继续,谁都不负责,中国老百姓对政府的不满情绪会直接反应到共产党的执政道德上,所以共产党必须不断调整政策,包括要找很多社会精英高瞻远瞩计划好未来几十年可能发生的事情和应对策略,否则短期的寅吃卯粮政策也会威胁到执政的基础,大家看大陆平时新闻联播保持一贯的一板一眼,虽然无聊,却也是十分理性.这种执政气度其实也是一种自信的表现,因为共产党认为自己是对的,就那么简单(其中还提到了摩门教,摩门教就是十分自信的宗教,这个作者有点恶意认为共产党是摩门教的放大版.....所以他的帖子被删了....).这篇政治设计对比文和这篇博文真是有点讽刺的味道,希腊人要民主,但是民主如果不理性不够长期规划,就不能做出短期牺牲.但是有力量驱动整个国家机器改革的的确是专制或者独裁(当时这里不谈论这种改革的结果好坏,只论述是否能大幅改革这个方面),台湾民主觉得大陆搞愚民政策等等,但是大陆的老百姓其实也不愚,大陆很多人其实见过的世面不比台湾人差,有些人其实反而很有知识储备.所以还是希望台湾老百姓能真正面对大陆
我爸爸有句话说的好,只要我每次和他谈论新闻联播上面说打仗啦改革啦反腐败啦,他肯定说"关我啥事儿,他们会去弄得,他们专业的"(地方方言说的,很俏皮的)
这就是一部国家机器的样子,每个零件都用在他发挥作用的地方,精英去做精英的事情,普通老百姓只要好好工作交税,不违法,顺便扶老太太过马路就行了.
大規模的合作組織是人類進化的基礎,它的作用靠的是詳細分工而得來的更高效率,所以你父親的態度是正確的。一個政治體制應該能讓老百姓專心賺錢才對。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元

說出您父親相同話的台灣人,會被攻擊成不思進取、沒有思想能力又坐享其成的”順民”。

現在台灣的問題之一是:一大群人凡事皆有意見,又什麼都不懂,但又覺得自己什麼都懂,明明是政客的扯線木偶,還沾沾自喜地自認是民主的捍衛者。無知不是罪過,但無知又覺得自己洞悉一切就很有問題了,而且這樣的人目前佔台灣多數,這樣社會能不亂嗎?台灣會笑希臘荒腔走板,事實上自己也是如此,只能說是當局者迷吧。
外行管理內行並不是不可以,但是外行的管理人必須有自知之明,能讓專業人員盡其所長。外行人搞專政就必然大災難了。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
給 YM 網友。關於你對代議制民主制度的問題,我認為只有在 "特定" 社會文化氛圍之中才有好處。所謂的 "政黨的鐘擺執政和黨派,利益集團的政治博弈" 其實就是忽悠選民,方便政客和利益集團撈錢的說法。一但選上,絕大部分的政客 (黨) 又會向金主靠攏,一起分贓。換人執政的說法,只是讓選民有覺得自己是主人的幻覺。況且,施政上的缺失和錯誤又由誰來承擔? 政黨之間交相指責,無人承擔責任,最終是百姓埋單。
說的很對。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
大概要民众高度理性,高等教育普及率高,法治传统深厚的地方,家底特别厚的,搞了民主也可以得下去过
但是連北歐也慢慢地做不到這些先決條件,其他國家哪有希望?
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
補充一點
綠營有很重的福佬沙文主義,而且在這個序列中是本省閩南人>外省國民黨>客家人/原住民
本省閩南人與客家人在台灣人口中所佔的比例,與美國白人與黑人的比例相當
所以我說綠營比較愚忠,並不是歧視;從台灣歷屆選舉和綠營大老的分析來看,本省人確實有一種族群本位主義存在
在是非黑白的邏輯問題以前,綠營支持者優先考慮的是族群
換個字眼講就是“鄉土”。
  • 2015-07-24
  • RR5
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
福佬沙文主義其实就是旧式中国人“重乡土轻国族”“勇于私斗怯于公战”的一种另类表现形式。
而旧式中国人“重乡土轻国族”“勇于私斗怯于公战”这种劣质文化特质应该是中国在近代衰落的重要原因之一。
我認為這個劣根性是滿洲的少數統治民族有意培養出來的。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
回chenwj網友,我認同你的說法,我現在的觀點是民主政體只有在一個社會富足平和,沒有外來壓力的社會中,才能對社會進步產生正面作用。

相對立的,在一個不是那麼公平和富足,外有強敵的環境中,民主很容易滑入民粹,最後從內部搞垮國家

對於這個觀點我也是慢慢領悟的,看過很多國家的例子,由衷感嘆,我有太多想說的了,這裡沒有足夠空間表達,希望以後能再深入討論

說實話,聊政治體制,聊人類未來,聊國家強大,是個非常能讓人上癮的話題
我想民主的先決條件很多很難滿足,是我們都有的共識。
  • 2015-07-24
  • YM
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
回之乎者也朋友:
Nationalism實際上是近代才形成的觀念,對很多國家民族來說都很新穎
說白了就是地方對於改朝換代的感覺不大,如果給別的國家統治好,那無怪乎會有台灣和香港這種附庸心理了

不過呢,我不同意中國比較會內鬥的說法,中國可是有歐洲那麼大,在人類史上這種古老的大型國家能夠維持統一其實是非常高的成就,而且在人類史上,中國也是唯一能夠多次從衰退中復興強盛的國家
歐洲雖然強大,但嚴格來講不算羅馬帝國的正統後繼,連文明核心區都不一樣
你把中國的省代換成歐洲的國就知道了

回YM朋友:
我的想法正好相反,民主不是建立在和平上,而是建立在擴張基礎上
一但喪失了擴張能力,矛盾無法外溢,就會演變成內鬥分裂
你看的民主擴張,是希臘羅馬再加上英美的這條主流,不過二戰後的西歐民主卻是有心排除這個擴展因素的。
  • 2015-07-24
  • RR5
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
我得補充一下
不能說人民都對改朝換代無感,否則也不會有唐代那首[泊秦淮],更不會有被殖民佔領區的反抗
主要只是一個程度上的問題,華人的觀念是[天下],也就是華化或文明程度的高低問題
受到對等文明的挑戰,對於中華文明而言,近代史上可說是頭一遭

台灣和香港等傳統的邊緣地帶因為文化程度較低,很容易的就接受了被當時更先進的英日等國家統治的事實,但作為文明核心區的大陸內地來說,卻是中華文明存亡的危機

另外,政治的本質,就是社會群體如何解決利益分配的問題
利益分配只能靠內部鬥爭或是外部侵略來解決
如果矛盾無法外溢,那最後一定是內鬥
我對留言欄的“事實與邏輯”的要求是很鬆的,以鼓勵大家發言。不過還請大家不要在抽象意見上走得太遠,像是你的最後一段落,我就不知如何作答。
  • 2015-07-24
  • RR5
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
RR5朋友您好,我能否好奇得打聽一下,您身邊對於台灣現在實行的台式民主制度“有信心和自豪”,“報以懷疑和警惕”,“否認民主能給台灣帶來正面效益”的比例大概有多少?希望能聽到第一手資料
  • 2015-07-25
  • YM
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
我說說我的觀察。綠營認為自己是正義的一方,他們口中的民主,就是爭權奪利的工具。爭贏就不用講,爭輸了就怪對手或是怪制度。基本可以把綠營算在 "有信心和自豪" 裡面。其他人大部分是搖搖頭,繼續過自己的日子,或許會覺得政治混亂,但基本無感。對於台灣民主制度,報以懷疑和警惕、否認民主能給台灣帶來正面效益的佔極少數。而且我覺得有一個重點,台灣覺得當前的民主就是歷史的終結,不會考慮其它制度,更別提對大陸的制度帶有蔑視和恐懼感了。
其實只要從井底跳出來,連歐美最先進的政治學者都在思考這個問題,文獻到處都是。我年輕的時候,同學們對這些思潮是很好奇的;難道現在這一代的學生對哲學和政治學一點關心都沒有?
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
回YM兄,台灣人大多對國家現況不滿意,但幾乎不會有人懷疑是民主制度有問題,普遍的看法是台灣人素質不好,台灣的民主不夠成熟

但說真的,假設一個社會教育程度高,具有法治精神,高度理性,就能夠實現好的民主嗎?
從博弈論來看,我對這種觀點深表懷疑
如果他們在經濟上平等,大家又有錢有閒來管政治,那麼民主制應該可以走得通。

不過請注意,這樣均富的社會沒有什麼大問題要解決,這是為什麼他們可以實行民主制的原因之一。
  • 2015-07-25
  • RR5
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
綜合回答一下Chenwk、YM、RR5三位網友的疑問和想法。先讓所有讀者看幾段中國大陸的邋遢道人曾寫下的文字:
如果我們觀察西方典型的民主制國家,會發現有一個共同特點,就是他們的“公民階層”主要“生存方式”是一致的:全部或者部分依或搶劫、暴力奴役,或依賴暴力建立某種能夠實現以上目標的制度體系的方法剝奪其他民族的勞動來活著。

農業和貿易古希臘雖然是古希臘公民重要的生存依據,但是殖民活動同樣是他們重要的生存依據。統治了幾乎整個地中海、小亞西亞和黑海沿岸的希臘人在殖民過程搶奪其他民族財物和人,通過奴役奴隸和被統治地區人使自己成為強大的帝國。羅馬人根本不參加任何生產活動。羅馬人基本“生存活動”是軍事、體育訓練和作戰。當然接著就是泡澡、看戲、從事文藝或者政治。羅馬人完全依靠暴力掠奪其他民族的財物和奴隸,並通過奴役整個歐洲和地中海民族來生存。

歐洲又一次建立“民主制度”是17到18世紀。這個時期西歐國家先後通過掠奪美洲印第安人白銀,在亞洲換取貨物到歐洲販賣的老三角“貿易”,和從非 洲販運黑奴,在美洲強迫黑奴勞動,將物品運回歐洲的新三角“貿易”來獲取財富。通過完善的股份制在貴族、商人和平民中分配財富。歐洲這個時期財富激增的主要因素是暴力搶劫,暴力奴役其他民族實現的。除了農奴,歐洲人基本依賴同古羅馬一樣的方式生存。

到了20世紀中期以後,殖民體系崩潰了,似乎世界再沒有通過暴力掠奪、奴役其他民族的生存方式存在的條件了。但我們還是可以從當今世界貿易體系、世界金融體系和知識產權體系中找到發達國家賴以生存的奧秘:

凡是“知識經濟”、技術密集型產業,西方自己都保留著。凡是勞動密集型甚至資本密集型產業,都推給發展中國家。勞動生產率高低決定競爭地位優劣。技術密集型產業勞動生產率增長潛力最大,因此只要市場是動態發展的,財富分配一定傾向西方國家。西方本來就生活富裕,研發條件好,全世界的“智力”都往那裏跑。知識經濟越發達財富分配越有利吸引智力能力越強。完全是“損不足以奉有餘”。
我們能看到的民主制都是在實現了國內“公民”自由、平等、參與和協商,而對外國人進行壓制、剝奪和暴力。後者的存在是前者實現的基礎。為什麼民主制總與對其他民族的剝奪相伴呢?因為強盜生存方式最適合用民主制來處理他們的公共事務。

一個民族組織起國家的原因是他們有了需要保障大家共同生存活動的公共事務。不同的生存方式會產生不同的公共事務,而不同的公共事務需要不同的解決方案,這個方案被制度化就形成政治制度形式。如果解決方案不適合處理公共事務,這個民族一定會擯棄這個方案,最終找到和確立一個適合解決任務的解決方案,並形成長期的制度形式——除了生存方式改變了。

以暴力掠奪和奴役其他民族的生存方式最適合相同生存方式群體內用參與、協商對重大公共事務來決策。因為這種生存方式之所以能夠實現並長期續存需要兩個條件。一是要能制度化地組織足夠的暴力資源。這種資源或者是訓練有素的士兵(如古希臘和古羅馬),或者是資本(如殖民時期和現在)。二是要有不至於顛覆這個生存方式的分配方式(比如古希臘和古羅馬時期的土地、戰俘分配;殖民時期股份公司的分紅;現代西方的二次、三次分配制度)。這就像一群依靠搶劫來生活的強盜。如果每次搶劫的全部東西都歸頭領,這樣的搶劫就很難維持。比如歷史上很多依靠搶劫為生的短命專制帝國。如果不能制度化的解決這些問題,也難以長期續存。
我相信各位讀者都是聰明的,一定會把台灣的情況對照上面的文字。

台灣現在經濟走下坡的情況,最大的原因是無法再用外部資源來補充的結果。而這個外部資源最大的來源地,從最早對美國的貿易黑字,到現在對中國大陸的貿易黑字。

但這個也有岌岌可危的前景,因為拒絕了ECFA。而台灣內部的所有經濟爭議,也圍繞著邋遢道人所提到的知識經濟內容。由於台灣沒有確切明白工業化的本質,以為戒急用忍可以遲緩產業西進,並沒有意識到前置佈局的重要性(可能在國際分工體系下也沒有太大的置喙餘地,因為市場和原料都得靠國外),最後走上現在的困局。

我在2008年曾寫過這類文章,現在回頭看,真是百感交集。

我是台灣人,我本人的立場是徹底反對台灣民主體制。我的理由是,任何一種制度,如果它在當地社會整個歷史進程中,從來沒有出現過,但突然要求在短時間內強加下去,並且要按照全新的模式來運作,那麼它一定會帶來巨大的混亂。

經過這些年的觀察,我強烈的直覺台灣的新聞媒體,某種程度上是有被過濾和監測的。背後的過濾機構,應該是台灣的國安局或者國安會,這兩個是台灣政治體系中無孔不入的機關。塑造對中國大陸體制的蔑視和恐懼,可以維持台灣政府的統治正當性,因為這個正當性可以用台灣人民的支持來維持下去,這個政府以此宣稱自己是合法的。

也就是說,台灣人雖然開始普遍覺得政治混亂,也注意到經濟的問題,但對於政治和經濟之間的聯繫,由於歷史的教育模式局限在“背答案以得到分數”,加上國安部門的監控,以及政黨政治利益的操控(例如現在民進黨在背後支持的高中生課綱示威),我們在這裡所談到的一切現象,和事實邏輯,台灣人普遍是陌生的,甚至由於衝擊太大,以至於無法接受,也拒絕接受。他們本身的分析能力也受制於傳統的教育模式,形成一種低水準的循環。最後搞成現在的愚民政治。

而民主政治系統下,你必須取得多數決,所以我們在這裡會發現很難扭轉整個局面。

之前的文章,有一位來自台灣雲林的網友,他說他學歷不高。其實學歷高不高根本不是重點,因為任何一個人在瞭解情況以後,都有能力做出對自己最佳的決定,但台灣的政治系統給他什麼機會呢?或者說,給我們什麼機會?

好比我們在這裡談這些,但事實上最可恨的地方就在於,候選人必須經過這個大眾政治和選舉體系的過濾,否則無法出線。這還要牽涉到組織戰,地方派系,村裡長選舉等等。

這種美式選舉制度,比的不是誰有能力來治理,比的是誰最愛台灣的精彩演講,比的是律師風格的機智答辯,比的是娛樂文化的華麗包裝。至於是不是真的有治國的大才,倒不是那麼緊要了。

但矛盾的地方又在這裡,台灣人的期待是什麼?明君!呵呵呵呵,這就悲劇了,一直悲劇到現在。
他說的不是沒有道理,但是有以偏概全的毛病。歷史上的民主主流的確一直是很強的侵略者,但是二戰後西歐汲取了教訓,已經試圖建立和平內斂的新民主方式,也就是不走希臘-羅馬-英國-美國的路子,而以瑞士為師。這是一個不容忽略的發展。

國安局對台灣社會的控制只怕沒有這位作者想像的那麼全面。台灣的問題在於沒有有腦的人作主;若是有個藏鏡人,反倒不會如此糟糕。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
是的,voyager_ho兄的觀察正是我前面所說,民主依賴對外擴張,民主制度需要外敵
過去是帝國主義的侵略殖民,現代則是經濟殖民的哄騙剝削

相較之下,中華文化的傳統是自成體系的,華人相信中國就是天下,外面的世界沒什麼好征服的
所以中華文化的精神在於克己復禮,也就是如何在不對外擴張的情況下保持內部的和諧與穩定

所以中國歷史上無論分裂幾次都能夠再次統一,歐洲文明就作不到這點了
你這裡邏輯論述的步子又跳得太大了。請不要寫成意識流。

東亞為什麼沒有像歐洲那樣核心完全分裂是個大問題,不過一般認為秦始皇有很大的影響。我並不是光指他統一全國,因為歐洲也曾統一過幾百年;秦始皇削平地方封建,確立中央官僚體系的權威,後來又得到漢景帝的貫徹,這才是建立中國大一統思想的根基。
  • 2015-07-25
  • RR5
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
王兄:
當你將滿腦子的學問、滿腔的的抱負化成文字發表於部落格時,可曾想到現在的台獨份子已將言論化為實際行動(舉個最簡單的例子:你是台灣出生的人,你對於民進黨鼓動高中生不准教育部將慰安婦改為被迫,你不忿怒?)
跳脫在美國的舒適生活圈吧,回來台灣,別再書空咄咄,沒叫你回來搞革命,只要你回來在各大學、高中、電子媒體,甚至回家鄉的廟口辦持續性演講,喚醒鄉親(你的讀者中有很多學者、教師、校長、電視台主持人、製造人、記者,只要你願意,一定會有人安排)
我倒覺得自己不上鏡頭,也沒有律師的伶牙俐齒。講道理的時候,我喜歡先慢慢想清楚,把邏輯理直了,然後再慢慢想怎麼樣做出最簡練的解釋。與其用己之短,在電視或講台上支支吾吾,不如繼續寫作,可以發揮所長。

現代電子媒體正是因為突出口舌之能,而沒有空閒讓觀眾做理性的思考,所以我才會說它是民主的新障礙。台灣的有識之士如朱雲漢院士在政治學方面比我還要專業得多,他可成為了電視的寵兒嗎?我是有心為台灣做事的,但是除了寫作之外,大概當個幕僚還可以有真正的貢獻。給演講、上電視,不是我的長處。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
我看了台灣最近的“高中生反課綱運動”,前天高中生衝進了教育部,要部長吳思華出來對質,警察抓了幾個小孩之後在社會各界壓力之下無罪開釋。各個政治人物不僅沒有明確表態要懲罰這些違法行為,還要大家保護,包容這些高中生

我非常,非常,非常失望,台灣的沉淪不是未來,而是現在進行時,中國大陸在40年前已經搞過文革了,在冷靜之後我們也不斷反思,眼看台灣又要來一次台灣版文革,太陽花是文革1.0,高中生造反是文革2.0,下一波3.0說不定下次選舉之前也要來了


學生上街頭,批鬥當權派,無法無天,衝擊公眾部門,全民政治狂熱,革命小將,大字報,年輕不唸書專門搞串聯

華人社會難道基因里必須要文革造反一把才能前進嗎?我對華人(包括台灣人)感到極度失望!我們華人到底算先進的民族還是我們骨子裡就不能適應現代公民體系嗎?看到這幾天亂象后,我灰心得無以復加
頭腦清楚的台灣人,包括住在海外的,早已知道大勢不妙。綠色文革越演越烈,人才和企業的流失就更快;可是明眼人除了用腳投票之外,還能做什麼呢?
  • 2015-07-25
  • YM
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
我不敢說台灣人是中國人的,避免刺激任何人的情緒,暫且用華人代替我們所有炎黃子孫

世界上只有三個華人為主體的政權,台灣是短視民粹治國,新加坡是威權治國,大陸是精英獨裁,我雖然一介學生,但我一直希望大陸今後能走向人民治國+精英治國這種我也說不清什麼路子的政治體系,我希望人民能有自主權,同時又有精英階層能用長遠,非民粹的眼光和手段來實現人民真正有權利,國家真正有未來

台灣這些年做的事情給我衝擊比較大,讓我看到華人社會走向過分自由和民主這個極端帶來的完全惡性後果,從台灣的例子上我看不到未來,不知道真正的光明在哪,有時候我會懷疑我們華人是不是無藥可救了?
沒有什麼可悲觀的;歐洲的有識之士還指望中國能指出一條明路呢。
  • 2015-07-25
  • YM
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
我一直對我們祖先留下的博大精深的文化為自豪,中華民族5000年來就沒有中斷,即使多災多難,即使飽受入侵,我們都能頑強得把我們幾千年的文明傳承下來,而且我們的文明比世界上其他所有文明都來得綿長,多元,深刻,內涵,這是我對我們中華極為自豪和有榮譽感的地方(政權只是暫時的,文明才是我們的根)

我知道我們的文明有無數劣根性,但同樣我們也有無數優越性

但是呢,對於現代公民法制社會,我卻越來越沒有信心,越來越失望,不知道是否有哪位朋友或者網友能給我一點信心,讓我知道我們中華民族是有未來的
我認為精英統治是唯一的出路,而精英統治的最大危險就在於自私腐敗。習近平和王岐山的反腐若是能做滿10年,就成為解決這個問題的示範。人類的前途,在此一舉。
  • 2015-07-25
  • YM
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
我再借你的宝地说下对台湾选举的及中共对台策略的可能看法:
假设洪秀柱选上:
有利的一面是:她可能不会或者是比较少受美国的利用,使美国利用台湾来不断恶心中共的小算计大大减少。同时在南海问题应该会跟大陆持相似立场,至少不会拖后腿或者背后捅一刀。但是美国无论是在南海还是台湾问题上制造问题也仅仅只是不断地恶心中共,让中共不舒服而已。因为一是中美不可能真的战略摊牌双方动武,二是无论谁执政台湾都不可能宣布独立,无论谁执政也不会和大陆谈和平统一,这么有战略眼光并且要非常强势的领导人在如今的台湾是不可能当上总统的。至于洪秀柱说的签和平协议,我认为中共是不可能在没达成和平统一的前提下跟台湾签的,那就真是给自己带上了个紧箍咒,中共领导人应该没那么傻。所以这点好处是非常有限的。

不利的一面:洪秀柱上台后,中共对台湾的政策反而会缚手缚脚,既不能太迁就使得台湾慢慢“独台”,又不能太强硬又伤了国民党和台湾蓝营选民的心,毕竟国共之间至少要维持表面上的交情和共识。马英九在台上的这些年,两岸的关系虽然看似更紧密了,但是也基本破除了中共对和平统一及国民党的幻想,因为两蒋以后的台湾社会,任何领导人都不能也不敢去谈统一。所以一旦洪秀柱上台,中共对台政策还得不断地与台湾当局协商,而这种协商又是完全无功的。因为立法院的两岸监督条例一过,任何两岸的协议都必须经立法院同意。以民进党及那些年轻人的表现看,任何有利于的两岸协议都不可能落实。所以长远来看,无论是对台湾的老百姓,还是对中共最终解决台湾问题都是绝对伤害的,战略上是非常不利的。
我覺得洪秀柱可以擱置政治,而全力推動經濟整合。服貿這個議題是被馬英九這個白痴搞砸的;如果從解決貧富不均和提升基本月薪的論述著力,應該可以過關。如果服貿名字已經臭了,大不了重新包裝一次。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
如果蔡英文当选:
不利因素:最大的不利就是会完全听命于美国,会在南海及两岸问题上给大陆不断地制造麻烦。但是这种麻烦就如前面分析所说的:仅仅是让中共不舒服而已,无伤大碍!我想在全世界大多数明白人眼中,美国搞得这些小动作仅仅让中共稍有难堪,反而因为自己的霸道作风及零和思维而失分,对美国是不利的。中共的做法是保持适当有限的反应,全力发展和壮大自己。

有利因素:蔡英文上台后,中共对台湾的政策就可以完全放开手脚。有利于两岸交流和融合的政策都可以单方面宣布实施,软的可以更软,硬的可以更硬。也正是因为是民进党执政,所以统战和卖台的包袱也会小很多。逐步让台湾那些认同中国或者是有理想有抱负的人才和企业都吸引过来,让那些热衷政治及享受“小确幸”的人继续在台湾闹下去。以台湾的底子及目前大陆的势头,也就够他们再折腾5-10年。有意思的是,这次蔡英文肯定会被选上,如果发生意外,我倒是对台湾的选民要刮目相看了!

我知道王兄一直最担心这个:台湾产业空心化。但是台湾如果放在大中国的这个范畴内来考虑,实体工业空心化完全没关系,各个省之间分工合作而已。在中共的体制下,大多数财政收入都收归中央然后再统筹安排下去。以台湾的特殊地位,加上有担当的中国领导人都应该对台湾曾被日本人统治过50年的悲情感到内疚和伤痛,所以统一之后中共对台湾政策只会更加倾斜。台湾的发展可以参考海南,发展观光旅游业,利润高又环保,老百姓应该是很舒服的。据我所知,现在海南人很少到离他们很近的广东去辛苦打拼,在自己的家乡就过着舒适的生活,何乐而不为呢。所以王兄没必要为台湾实体工业空心化而担忧,台湾也绝对不会像希腊那样,因为希腊最大的问题不是他们的产业被掏空,而是被无良的政客所制定出来的类似自杀的各方面政策所累,同时他又是一个独立的国家,必须为自己负责。跟同一个国家内部的产业分工的性质完全不一样。所以长远来看,蔡英文上台会加速统一进程,无论对整个中国还是台湾自己都是有好处的。

同时在国际上也可以顺便把所谓的20几个邦交国中的绝大多数都拔掉,让台湾的领导人完全出不去。当然这是小事,无关大局。如果中共领导人够聪明就不需要刻意这么做,同时也就不必像现在这样你想和我建交都碍于所谓的默契而不能。

所以从战略上看,蔡英文上台无论对台湾还是大中国来说都是好事,当然在她的任期或者更长一点的时间内,台湾的老百姓可能会相对苦些,社会也会更混乱些,但是这种苦和混乱也是相对的和非常有限的。洪上台,台湾的老百姓可能会比蔡相对好些,但是目前的这种乱象持续的时间也就可能更长了。没办法,这就是台湾的宿命,但是这种宿命并没有什么不好,跟日本人的那种宿命完全不同。日本人的宿命是大国的利用的工具,台湾却可以自己掌握并且变成掌控者。因为中国绝对不会把日本人看做是中国人的,但是无论是台湾还是台湾人,只要他们愿意,中国人就会把他们看成自己的一份子,事实上就是!

从近期的中共对台政策来看,我认为目前中共就是在促使蔡英文上台。以最近主动披露朱日和军演出现台湾总统府的信息来看就更为明显了。可叹的是台湾的那些名嘴都在众口一声地骂中共愚蠢,说这样会打压洪秀柱拉抬蔡英文,实不知这可能正是中共希望看到的。至于很多大陆网友也希望蔡英文当选,那是因为他们实在是气愤国民党执政时大陆经常是把热脸凑过去却让台湾煽巴掌的行为,我并不认为他们真希望台湾人越痛苦越好。
我也曾想過統一後,台灣大概只能像Florida一樣,當退休渡假勝地,順便生產一些熱帶水果了。

蔡英文會讓台灣衰敗加速,有利輕易統一;可是統一還有10-15年,這期間要多死多少台灣貧民啊。而且統一不是完結篇;台灣摔得越慘,將來要扶起來就要更大的功夫。我還是寧可不要這樣。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
回應樓上locust,我是大陸人,我覺得不能用陰謀學來取得台灣,中國文化推崇的更是王道,下一層也是霸道,從來沒有陰謀道能獲得人民崇敬的。你可以說我迂腐,但這是國家戰略這等大事,不能隨便置之

大陸可以繞過政府,直接和台灣民間對話,統戰也可以,這是王道

大陸可以斷絕對台讓利,切斷生存空間,武力逼迫,經濟封鎖,都可以,這是霸道

但陰謀道就算了,我作為大陸人都極不讚同

我一直覺得台灣的作用,並不是出海口,也非國家統一的歷史責任感,更多的在於台灣是一個試驗田,為中國大陸以後的政治路線的修改提供範本和經驗,

但同时,如果台湾同胞可以走出绿色的洗脑,重新回归中华民族复兴这条正路上,我想所有华人都会万分欣喜的
你說的不該學美國搞陰謀顛覆是對的。不過形勢比人強;要是台灣人堅持要自我墮落,旁人又有什麼辦法呢?我想locust的意思也只是無可奈何下找Silver Lining罷了。
  • 2015-07-25
  • YM
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
YM兄的理論實在讓人想吐槽,骨子裡不就是仍然相信西方民主那一套?
什麼叫作現代公民社會?又或者根本是西方公民社會?

台灣人會瘋狂那是因為兩岸統一從台灣人的角度來看是[滅國危機],而台灣人又無能為力,想想義和團就是了

點到即可,我也不想太咄咄逼人,只是每次看到這種文化劣根性的理論我都覺得不舒服,YM兄請見諒
我們離烏托邦還很遠,真正的完美制度到底是什麼樣很難說,就不要為此爭得面紅耳赤了。

我想大家都已經同意當前美式的民主是走到死胡同裡去了。至於哪一個新制度會勝出,我們沒有絶對的證據,就暫且不要下斷言。
  • 2015-07-25
  • RR5
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
RR5兄台,可能我还年轻吧。我现在已不相信任何一套政体是“普世价值”,无论是共产主义还是西方民主,还是精英统治,还是什么议会制,君主立宪。

同样,我也不否认任何一套体系都有他存在的价值,我甚至认为奴隶制在几千年前对于当时原始社会来说,也是一种进步的,他们当年所能看到的最好的政治体制。

我有很强的中华民族情结,但因为是学习外交和政治专业的,我很愿意思考各种不同体制有何种优越性和劣根性。现在我的转向是政治体制没有孰优孰劣,只有这套体制是否和当事国,当时的现实状况匹配的优劣吧。

可是,对于这种政治的思考越多,看到的东西越丰富,就越让我痛苦,我真不知道中华民族今后何去何从

btw,我最近在加州湾区,可能10月份会去波士顿,如果可能,希望和王先生见一面,很多问题想要向您询问和学习
我就住在波士頓到紐約的高速公路上一個交流道附近。你若經過,可以來喝咖啡。

波士頓有位徐先生,也是這裡的讀者。他和我聯絡過了,也想過來聊聊;若是可能的話,你們可以結伴下來。
  • 2015-07-25
  • YM
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
回应YM:
我不认为这是阴谋,而是应该把主动权掌握在自己手里。作为一个称职的国家领导人,必须要考虑全面并且长远,有时为达到这一目的甚至可以作某些局部或暂时的牺牲。

可以肯定的是,大陆的领导人(极端分子在中共的目前体制下应该很难进入最高层了,即使进入某一个也难让挟持其他几个人一起昏头)不可能把台湾老百姓当敌人,也不会希望台湾发展的越烂越好(军事除外)。大陆对准台湾的飞弹主要是反介入及摧毁军用机场和雷达。一旦大陆对台湾动武,我个人觉得应该是在1-2天内完成,损失降到最小,双方的死亡人数应该控制在百人左右,否则制定的计划就是失败的计划!应该放弃,宁愿先搁置再说。

至于你说的中国不应该霸道,我非常赞成。中国不能走美国霸道的这条老路,而应该走所谓的“王道”,倡导大家合作共赢。为以中国的块头,只要大家共同发展,不搞对抗,到一定阶段后那就是当然的老大。如果以后中国真强大后,领导人应该多从春秋战国的历史中汲取经验教训!只不过当时的天下是中原大地,是中国,现在的天下是整个地球而已。
我覺得習政權已經決定暫時忽略台灣問題,讓台灣自己去搞爛自己。其實中共現在的實力還不夠,習就算有心也沒有真的選項;武統只有在台灣宣布獨立時,才會不顧犧牲而進行,也就是基本被動。

至於10-15年後的武統,我倒不覺得會快打快決。如果中共屆時要逼統,完全可以用海空封鎖,死亡人數會更低。若是真打,那就是要留個教訓,而教訓是必須流血的;只有在流血的背景下,才能掃清麻煩份子。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
回應樓上的,其實麼,我和你都是大陸的,心裡都有中華民族復興的自信和願景的,我是打心眼裡希望台灣人民能和我們大陸一樣,承認我們是炎黃子孫,能攜手為了中華重回巔峰做點貢獻

我相信絕大部份嘴上喊著“武統台灣”的並不是對台灣有什麼仇恨,只是我們從媒體和網絡的訊息得知台灣的去中國化,親日媚日的痕跡太明顯(對於大陸來說,台灣你親誰都不能親日,日本和我們華人是有極大仇恨的),再在網絡上被一部份台灣人的傲慢,優越和不堪入目的話語傷害之後,會慢慢從喜歡台灣變成想武統的

我們只要是在大陸受過初等教育的都知道,大陸的教科書和媒體對於台灣幾乎沒有負面報導,幾乎清一色的正面和讚美,相對比我們從網絡上接收到台灣人的讓我們傷心的言論,任何人都會變得更想武統

以上可以是絕大部份大陸人得心聲,希望台灣朋友們諒解和設身處地明白為什麼這麼多大陸網友喜歡喊著武統

我是不讚成武統的,但我也不排斥武統作為最後的紅線,但是!!!如果能在有生之年看到漢族占95%的台灣人民能同樣以中華為自豪,能放棄用傲慢,優越,鄙視的眼光看待大陸,能在中華民族復興這個歷史階段和我們大陸人合作,我想我可能會激動得眼淚都掉下來
你所討論的台灣人的傲慢和傷人的話語,都不是決策者應該考慮的因素。如果為了“尊嚴”或“感情”而殺害人命,依舊是不道德而且不理智的。台灣的民粹份子最大的罪過就在於為了滿足自己“尊嚴”或“感情”上的慾望,而犧牲了經濟利益,從而殺害了成千上萬的貧民。如果中共的決策邏輯也是如此,那麼將和他們一樣有罪。

所以中共考慮武統,必須是基於長期的理性計算。亦即以50年為期,先清理掉幾千個有罪有癮的民粹份子,能夠換回幾萬條無辜貧民的性命,那麼就值得做。這才是理性和王道的政策。
  • 2015-07-25
  • YM
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
允許我再說一句,也許有點感情過頭不夠理性了,如果在和平的手段下兩岸能夠統一,如果台灣人民(台灣的華夏子民占95%!)也能以中華民族自豪,並且親身參與中華重回世界巔峰的進程中,我應該不止眼淚會掉下來,也許會哭得稀裡嘩啦,我們中華民族受了一百多年苦難了,放在這個大曆史觀中,能親眼見到我們的民族重回統一,重回盛世,每一個華夏族的成員能不深感榮焉?

可能只是我的一廂情願,如果最後走到武統的境地,不知多少人會扼腕,多少悲劇再來
台灣還在墮落之中,墮落甚至還在加速,我們也就不必幻想不切實際的理想世界了。
  • 2015-07-25
  • YM
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
好吧,YM兄請容我說最後一句
我說文化各有優劣,並不是指現在中國許多不文明的現象是固有文化
所以我在後面補充了文化是動態,這同時說明了文化不只會改變,會進步,甚至有可能退步
(中世紀的歐洲人錯誤的總結羅馬帝國的衰敗是在澡堂縱欲的緣故,所以教會反對人民洗澡,據說法國皇帝路易十五一生只洗過三次澡,十九世紀時巴黎人一年平均洗澡兩次,又據說維多利亞女王的牙齒完全是黑的)

我希望你明白一件事情,近代史上中國曾經退步過,現在的中國是這樣,不等於從前也是如此

另外,事實上很多被認定不文明的其實只是文化衝突
以歐洲人反對吃狗肉為例,那是因為古歐洲人經常過著遊獵的生活,狗對獵人來說是一種夥伴,狗在西方文化的語境中就是良性的代名詞,相對來說在其他文明就不一定反對吃狗肉;中國[目前的文化]有些固然是落後的,但有些只是人們尚未理解到背後的實用主義因素
所以我強調不要用西方當標準來理解中國,而是要思考哪些文化是[適應]中國獨特的環境條件的

容我多嘴,西方化與現代化的不同,就在於西方化指的是西方獨有的環境條件下所衍生出的文化
比如說歐洲人的鬍鬚普遍比亞洲人生長快且硬,Philips因此掌握了獨特的刮鬍刀市場利基

現代化指的是,符合科學和生物演化原理的,殊途同歸的
比如說你就不能說科學只有歐洲能發展,其他地方就不能發展
你不能說萬有引力是被歐洲人[發明]的,在其他地方就不會有作用
西方先抵達了工業化,發展出現代科學,不等於工業化從此為西方文明所獨佔,也不等於現代科學只有西方才能發展出來,這種論調並不公平也不科學

人類的行為符合馬斯洛需求金字塔的規則,你看到現在的中國人不文明,不等於過去是如此,更不等於這是中國的固有文化
而且我們不用以西方當座標來評斷文明,如果任何文化符合華人的歷史演化與實用需求,那西方批評不文明我們大可嗤之以鼻
說個笑,印度人一樣可以批評歐洲人吃牛肉才是不文明的行為,你能說因為歐洲比印度發達,所以歐洲人就有先天的道德優越性嗎?

好了我說完了
  • 2015-07-25
  • RR5
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
以前我也认为当中国完全强大后可以和平“逼统”,甚至想过通过哪些措施来“逼统”。但是现在越来越对这种方式感到悲观。因为以现在台湾多数民众的强烈的民粹主义以及脆弱的“自尊心”,“逼统”更有可能被当政者利用,从而进一步激起台湾民众对大陆的仇恨。除非当时的台湾领导人是个理智,有决断力并且有战略眼光的人,也许有成功的可能,但是目前台湾的选举文化很难选出这样的人来当领导人。而且逼统即使成功之后很有可能会后患无穷。所以我现在觉得王兄你担心的那种可能性越来越大,即大陆领导人不得不选择“武统”。只是必须考虑周全,把伤害降到最大。以后也许能逼迫美国最终彻底放弃卖任何武器给台湾,逐渐对台湾形成绝对的军事优势,然后解放军以强硬的方式进驻(不是攻打),宣布实施戒严一段时间,这样说不定可以接近零伤亡,也可以减少些后患。这是我现在觉的比较理想的方式。
不真打就不能長治久安,所以武統不再只是純理論的可能了。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
确实如王兄所言。但是也许实施军管一段时间也可以达到目的。当然也许比较天真。
"军管"的威懾力不夠,而且處理特定問題份子時仍然違反國際法。只有真正的戰爭死多少人都是合法的。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
To RR5朋友,其實我跟你想的是幾乎一樣的,可能我前面的話有引起你誤解,我並不是替西方辯護,但是我覺得現代公民(責任與義務相統一)的概念是正確的,而這是我們華人社會缺乏的,您其他的觀點我100%同意

To locust: 不到最後一刻實在不能矛盾調和的時候,我是反對動用武力的,用武力統一一時間能讓人很振奮,但會造成長時間無法彌補的傷痕,如果設身處地在台灣人得立場,這是多重傷害(同民族的人來攻擊,赤裸裸的侵略,踐踏民主等),其實我很多時候嘗試,如果我是台灣人,我會怎麼想,我有哪些最自然的對於大陸的反應,如果報以理解之同情的態度,設身處地站在台灣人的立場,其實我覺得很多我們大陸看來荒誕不經的現象都有他內在的邏輯,還可以看到人性之弱點

總而言之,台灣是個問題,但不是最重要的問題,台灣人歸根到底是我們同胞(即使可能絕大部份台灣人不承認),能不動武儘量還是別動武
你可以再讀讀上面讀者“K”的留言。民主主義的原則或許沒有錯,但是問題在於實踐上找不到一個有自我更新能力的制度,所以腐化是體制上的必然。
  • 2015-07-26
  • YM
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
1,再說一個小八卦,經過和各位朋友的交談,非常高興認識一些同樣有獨立思考能力和批判意識的朋友,我很好奇chenwj網友是不是鳳凰衛視女主持人陳瑋婕,隨便猜猜,並無任何惡意,完全可以忽略我的胡猜

2,我由衷希望這裡還沒來過大陸的朋友,包括王先生能多來大陸走走,(我曾經去過台灣數次,在美國也生活很久,現在正在加州),諸位朋友們,你們一定可以看到很多不文明的現象,也可以看到很多人坑蒙拐騙,天氣污染,水質不佳,但是如果多來幾次,我更可以保證以上所有問題都在變好,大陸雖然遠遠不是一個完美社會,但是充滿生機和活力,有足夠強大的自淨和升級能力,整个社会,国家和个人都在以其他国家无法想象的速度快速迭代和进化,這是對一些人來說最壞的時代,但是對於我們中華民族來說,確實最美好的時代
大陸正在以驚人的速度做軟硬體的建設(“軟體”包括人民素質),這是毋庸置疑的。我只是生性慵懶,素來不喜歡旅行,出門都是為了家人需要。
  • 2015-07-26
  • YM
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
給 YM 網友。用拼音猜測身分不太靠譜吧? :-) 對於你關於制度上的問題,我認為除非人類滅亡,歷史終結,否則的話,制度是需要接地氣和與時俱進的。沒有一套制度或是法制是完美的,如果它無法自我修正,那麼適度的人制是必需的,畢竟人不能給尿憋死。我給你一篇文章吧,是我自己對李敖演講的一些體悟 (簡評李敖 2005 年神州文化之旅演講 )。我覺得在現代社會裡,與其發起革命推翻體制,不如融入並改革體制,畢竟我們已經不是以前的農業時代了。
這裡的讀者願意具名的就具名,不願意的請大家不要勉強猜測。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
評論一下前面網友所貼李登輝接受採訪的言論..個人認為這是典型綠營政客忽悠百姓..李說10年後是台灣獨立最佳時機..李知道小英要當選機率極高..怕小英發瘋搞急獨..李要流亡..好日子到頭了..所以忽悠綠民10年後再獨..反正李自知不可能再活10年..李的理由是到時中共會跟蘇聯一樣放棄共產主義成為民主自由國家..台灣就可以自由可以獨立..對岸是啥政治體制跟百姓希望兩岸統一有啥關係..這種白癡論述出自台獨教父之口..台獨有成功之日?最後李說日
本個人財產世界最高..卻不提日本國債世界第一..兩者相減可以剩下多少
李登輝素來愛撒謊,最近這一篇謬論更是從頭到尾沒有一句符合現實的。我也懶得逐字反駁,反正很多真相在這裡已經被詳細討論過了。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
最近看到一个信息,全美统一促进会的前会长前段时间刚去访问了台湾和大陆,在台湾见了洪秀柱以及蔡英文的代表许信良,在大陆见了国台办的一些人及社科院台研所的学者。他说台研所的那位重量级学者透露给他一个信息:以前胡锦涛时期,每1-2个月胡锦涛就会把他们叫过去了解台湾最新的状况和政策。而习近平上台2年多,还没有跟他们当面交谈过,只是时不时安排些项目让他们去调研,然后呈递调研报告给他。由此可以推断习近平对台湾问题非常了解和自信,也肯定在这个问题上要掌握主动权,一改前面江、胡时完全被动应付的局面。再结合他和台湾的高层几次谈话内容来看,我都有点怀疑他有可能想在自己任内解决台湾问题,虽然难度非常大。

我觉得中共目前的体制在最高层领导的选拔方面至少有两个很大的优势:一是最高层行政经验非常丰富,都是从最基层一步一步上来的;二是最重要的两个职务国家主席和总理还有另外5年的见习期,这5年中他们参与所有的高层决策来锻炼自己。同时他们既不需要浪费太多时间在外事活动中,也不大需要承担管理国家的风险责任。所以这期间可以冷静地观察目前国家存在的国际、国内的问题和挑战,也可以理智地分析自己接手后应该采取的措施和政策。相比民主体制选出来的领导人总要经过1-2年的适应期,然后适应了没多久想做点事的时候就又要面临下次选举甚至下台,前者要好多了。
現在的中共在內部外部都有真正的Existential Threat,所以沒有胡搞的餘地。若是20-25年後,當世界霸主習慣了,不知還能不能夙興夜寐、如履薄冰。

習近平對台的了解應該是很深刻的,不過國際大勢仍然沒有急統的條件。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
民主體制下的領導人任期的確是重大問題,這種2年一選(包括議會改選)4年一任的頻率在18、19世紀那種比較緩慢的發展節奏下也許是行得通的,但在現代,劣勢已經越來越顯著,就像古代民主城邦的領導人(執政官)只有1年任期,放到現在根本不可能

關鍵是,這是和意識形態無關的純技術性問題,完全可以在不觸動民主核心價值的情況下修正它,但我們都知道這根本不可能,都說體制問題,如果這不是體制問題,世上就沒有體制問題了
美國連Gerrymandering這種明顯作弊的行為都無法禁止。即得利益者已經完全掌控美國的政治經濟社會的每一個權力環節,所以自清的能力就無從談起。
  • 2015-07-26
  • K.
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
我覺得對於台灣的未來不用過度揣測了,請樓上我的大陸同胞也不要炫耀大陸的優勢,我不覺得在別人家門口說自己哪裡哪裡強是一件體面的事,我們大陸所面臨的問題也是非常多的,其實大部份人過的仍舊沒有台灣同胞好

從這個博客,我更希望能歸納總結一些台灣的經驗和教訓,畢竟台灣早發展了幾十年,以史為鏡,多了解台灣現狀的底層原因,就能對我們大陸今後發展上的風險多為規避,也希望這個博客能多喚醒一些仍然在思想上沉睡著的台灣人,能喚醒一個是一個

樓上談到了李登輝,我覺得他毫無疑問是中華民族的罪人,不過另一個身份,岩里政男倒是確實對日本有功之臣。希望在20年後,如果有幸屆時的中華能迴歸一統,是否可以考慮在經國先生墓前樹上一尊他的下跪銅像,讓飽經苦難的台灣同胞每次開春出遊時能吐上一口唾沫。危害台灣罪大惡極之人,就是這個岩里政男
希望如此。
  • 2015-07-26
  • YM
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
原蘇聯部長會議主席雷日科夫寫過一本《大國悲劇》,這裏有pdf:http://vdisk.weibo.com/s/hWR2qQa5OCUr

書中對蘇聯解體進行了很多反思,其中不乏局內人的真知灼見,其中很重要的一點就是,蘇聯末期的領導人幾乎全是從宣傳系統上來的,基本沒有實際治理經驗,只會喊意識形態口號,很容易沈溺於空想

所以可見,問題不在哪種意識形態(兩種意識形態下都會產生只會喊口號的領導人),而在具體的選拔規則,如果說中共對世界有什麼貢獻,我覺得很重要的一點就是在最高層的選拔規則上,實際上,國家無非是一個非常巨大、非常復雜、要對很多人負責的企業,既然人們都同意,一個只會空談的無能者甚至不能掌管一個企業,為什麼還有那麼多的人相信他能掌管一個國家?
沒有錯,但是中共的制度也不一定能保證執行能力,胡溫政權就是反例。
  • 2015-07-26
  • K.
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
補充,其實我覺得,對繼任者的選拔規則是政體規則中最核心的內容之一

專制政體最大的問題就是,繼任者的選拔基本都憑皇帝的喜好/沒有兄弟/宮廷鬥爭獲勝等因素,也就是全憑【運氣】,而這個概率是非常非常低的(唯一的例外可能是奧斯曼土耳其,王子們要在事實上的割據狀態下自相殘殺到只剩一個,這樣選拔出來的繼任者可以保證是一個優秀的君主,而在奧斯曼帝國放棄這種選拔制度後就迅速衰落了)

蘇聯的選拔規則的問題是,過於強調官僚系統內部的【晉升規則】(嚴重官僚主義是從沙俄一直延續到今天俄羅斯的痼疾),通過這個晉升規則、以及政變等非正常手段爬上來的人,可能是優秀的部門官員、陰謀家,但不一定是優秀的領導人,最要命的是,蘇聯領導人沒有任期限制,可以一直做到死,這樣領導人在晚年必然陷於昏聵,蘇聯解體的重要原因之一就是蘇聯人對勃烈日涅夫時代過於昏聵的老人政治實在太反感(說來可悲,2003年的江澤民和胡錦濤是社會主義國家歷史上第一次實現活人之間的和平權力交接)

民主政體的選拔規則是“人民感覺誰有能力”,這個規則的本意也許是強調【能力】,但漸漸變成了強調【感覺】,因為人民在絕大多數情況下並不能判斷誰更有能力,這樣選拔(選舉)就會變成單純的宣傳戰,誰能買得起、造得出更多的宣傳武器誰就能贏,而候選人大部分都沒有實際治理經驗,這和全憑運氣選拔沒有什麼區別,這還沒說宣傳戰每隔兩年就打一次,會耗費領導人相當多的精力

再說一遍,這都是非常單純的技術性問題,而和意識形態無關,例如,如果蘇聯在勃烈日涅夫時代不是一幫昏聵老者幹到死,蘇聯根本不會解體得這麼早,如果毛澤東只幹10年到1959年,中國後來根本不會有那麼多破事,民主政體的領導人任期過短、領導人缺乏經驗同理,如果連這都改不了,那才是真正的體制問題
是的。但是習近平只能和胡錦濤一樣做10年,就有點不公平;當然沒有完美的制度。
  • 2015-07-26
  • K.
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
我是台灣人,但我不覺得上面的大陸朋友是在炫耀,可能是我的抗打擊屬性比較強吧。

大陸的內部問題確實很多,但是大陸和台灣最大的不同在於:大陸那邊的大人知道問題很多,也有在著手解決問題(差別只在先解決那一個);台灣是”大人們”大都不幹正事又到處搗亂,自己搗亂還帶著底下的小孩一起亂,搞到想幹正事的人也做不了事,結果變成全台灣一起擺爛。

現在的反課綱微調完全是場鬧劇,一群要考大學的在學學生連字都寫不好,讓我很難相信他們會認真看課本裡寫了什麼。
我的確也覺得台灣早已是蒼蠅王《Lord of the Flies》的世界,一群野孩子被鼓勵發揮人性最粗鄙反智的一面。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
我又自打嘴巴了

我想一些朋友可能對國學不太了解,其實文明體制的建構,就是一套探討責任和權力分配的方法
儒家的特質就在於重視集體利益大於個人權益,重視責任和自律[禮],所謂[克己復禮為仁]
中國強調大公無私,日本則更進一步,強調[滅私奉公],這些都是強調個人責任的重要性
今天一些朋友在台灣所看到的,只是[退化]的現象,並非責任精神自古不存在於中華文明當中;中國近代史上文化的衰弱可與歐洲黑暗時代的退化相比擬
科學上有周期的觀念,我認為文明同樣有上升與下降的周期律

今天的大陸正在重新構築文明,進入上升恢復期,所以真的真的不用太悲觀
我也不是認為中國已經足夠強大了就自滿了,不用學習西方的優點了,我只是討厭那種隨便把民族劣根性的本質論掛在嘴上而已

我比較支持國學大師錢穆的觀點:
錢穆對中國古代政治制度所依託的文化保有真誠信念,認為中國傳統政治絕非可僅僅以「君主專制」簡單概括,實為「一種自適國情之民主政治」。錢穆的徒弟余英時稱他「一生為故國招魂」。正是出於將中國傳統政治制度放在中國文明系統的框架內求客觀的瞭解,錢穆主張,應該在固有文明的真相基礎上重新審視中國傳統政治制度,而非以後見之明淺薄地非議與污衊之。
是的,中共對國家的最大貢獻之一,就是重建了一個廉潔有力的朝廷,恢復了中國歷史盛世上的體制。
  • 2015-07-27
  • RR5
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
对“K.”网友说的深有同感,所以说邓小平最伟大的贡献之一是废除领导人终身制这个一党专制制度最大的痼疾,此贡献不亚于改革开放。勃列日涅夫执政时间长达18年,如果算上后面两个死在任上的短暂继承人安德罗波夫与契尔年科(其实都是博列日涅夫麾下老人政治集团的一员),勃列日涅夫时代长达恐怖的21年,这在美国连总统选举都轮替四遍了。在这21年的光景里,在僵化的老人们的带领下,苏联坐失了一切改革弊端的机会,一步步走向灭亡。
有意思的是,中国有人拿胡锦涛和勃列日涅夫做类比,发现两者有很多共同点:
1、在他们的时代,经过前人的积累和前任打下的底子,两国国力都达到了前所未有的顶峰。苏联在上世纪70年代,实力一度逼近美国,达到整个苏联时代的最高点。中国在胡时代经济实力和综合国力均一举跃居全球第二。
2、二者的个人能力都不被外界看好。勃列日涅夫被评为"一个各方面能力都十分平庸的人",成为苏联各种政治笑话里的主角与笑料。胡执政十年,对党内掣肘力量无力应对,对很多重大议题都无能为力,政令不出中南海的说法不胫而走,身为法定的武装力量最高统帅却连军队都无法掌控。被很多人认为是邓小平之后最平庸的一代领导人。
3、两国表面辉煌下均隐藏着很多重大隐患,但勃与胡二者因为不愿(或者无力),导致改革迟迟无法启动。比如苏联僵化的政经体制与不知收敛的穷兵黩武。中国官场腐败的极度蔓延,与亟待改革的经济政策问题。这些问题都是十分致命的,却因为国家前所未有的强大光环而被掩盖了。

这时就体现出邓小平废除领导人终身制的重大意义了,勃列日涅夫可以一直干下去混吃等死,但是胡锦涛干两届必须立即无条件走人,换上更有魄力的习近平大刀阔斧地反腐和启动经济改革。肌体有无定期自清能力,这也是70年代之后苏共与中共走上了不同命运的原因。
原因之一。中共也不吃美國的那套宣傳,有自己的思想理論體系,幫助很大。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
在回K網友,我認為民主的傳播之所以容易,正是因其概念之簡單:人民有選舉罷免之權力
我看乾脆把國家財政,軍警系統,通通改成一人一票的直接民主制算了
現在的科技也發達,只要把所有國家重要議題放到網路上,然後每個國民給予專屬的帳號密碼(如有防偽必要還可加上指紋或聲紋辨識),大家有興趣關注國政時就上網投票就行了,這樣也不用耗費太多人力物力

你看這種觀念簡單又有吸引力,嚐過一次滋味後肯定沒人會反對,即使後果如何嚴重
民主就像把兵器交給小孩子一樣,即使因此社會大亂,這些孩子們仍然會堅持那些問題只是[個別現象],不能為了個別現象而剝奪人民的[正當權利/利益],即使他們不知道拿槍在手上倒底要幹嘛?反正拿到手上了就不想放下了

我徹底反對民主制度,支持精英官僚制度
同意。
  • 2015-07-27
  • RR5
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
大家聊的這麽熱鬧,我再來補充點一孔之見:

中共是如何解決階層固化問題的.
階層固化是個很嚴重的問題,奉行民主社會的美國日本都無法避免,理論上精英官僚制度衹會更加嚴重,這是精英官僚制度與生俱來的大毛病.
但大陸爲什麽沒有出現像臺灣這樣的階層固化呢?
首先我們看看中共的領導層和他們的後代: 主席習近平衹有一個女兒,習近平最重要的副手王岐山更是無子無女,中共權力機構頂層的七個常委大都差不多,都衹有一女.
其實不僅僅如此,八千萬中共黨員絕大多數都衹有一個兒女,看到這裏大家都明白了,原因很簡單,這是因爲大陸的獨生子女政策.
中共的獨生子女政策在公務員,教師,國企職工,黨員中執行最嚴,如果想多生一個?百分百丟掉飯碗,反倒是農村普遍能生兩個.
獨生子女政策下,中國大陸整個上層建築出現一種持續缺血狀態,比如像臺灣比較多的政治聯姻,政商聯姻,到大陸完全沒有了長期效果,兩個政治家族聯姻,永遠衹有一個繼承者,政商聯姻,獨苗後代是從政還是從商呢?根本不會出現長子從政次子參軍三子經商,家族壟斷整個社會上層這一局面出現!
而如果獨子不肖,不管政商,這個家庭會更是很快消失在上層社會之中.
所以在中國大陸,平民百姓無時不刻有著大量的上升管道,雖然有點性別歧視,事實上大部分女性既厭惡政治也不適合從政,商業上也同樣如此,所以所謂的女婿黨也大量出現了,這對平民出身者又是一個不錯的上升管道,雖然有點功利,但確實是事實.
儘管很滑稽,但本意是控制人口的獨生子女確實造就了中國或者說世界歷史上少有的超流動性社會.
當然,獨生子女政策也開始鬆動,以後大概是普及二胎了.

中國富起來還是最近的事;在經濟高度成長的過程中,階級間的流動自然會增大。在經濟成長減緩之後,階級間的流動性是否能保持還很難說,所以討論其原因也就言之過早。

我個人覺得這會是很嚴重的問題,中共必須出台針對性的政策。當然習近平已經有很多更急迫的問題要處理,但是階級間的流動性在長期來看,至少是同等重要的。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
>>是的。但是習近平只能和胡錦濤一樣做10年,就有點不公平;當然沒有完美的制度。

胡溫政權沒有那麼糟,光是GDP翻4.6倍變成世界第二大經濟體,同時在這樣的過程中不出大亂子,就是非常偉大的功績,再過10年,像現在對江澤民一樣,胡錦濤會得到更公正的評價

弊病是所有政府都肯定會有的,關鍵要看成就和弊病孰高孰低,至少胡溫的成就遠大於弊病,但一屆政府的統治超過10年,弊病才會漸漸顯現出來,如果執政期限不是10年而是15年,幾乎可以肯定弊病會蓋過成就,20年就更不用說,習近平也不會例外,哪怕只說客觀的生理問題,執政10年之後,領導人最年輕也會將近70歲,精力會不可避免地力不從心,而且這時該幹的差不多都幹了,剩下都是不能/不願幹的,因此後面就只有陷入僵化了

所以,從江澤民開始(江澤民的第1個3年任期是接楊尚昆剩下的任期,屬於特例),領導人的任期以10年為界,只是在過半時接受一次形式上(但並非不重要)的連任審議,是很科學的,頂多放寬到8-12年,過長或過短都會出問題,也不用每隔2年就把大量精力浪費在選舉上

民主政體的問題正相反,是領導人任期過短,這其實是古代民主城邦傳下來的傳統:民主政府【非常恐懼】被野心家篡權,變成專制政體,無論是古代民主城邦,還是美國建國時,都把這一點當成要預防的頭等大事,因此古代民主城邦的領導人任期只有1年,現代民主政府要2年一選

但就像我在前面說的,這是過去時代背景下的產物,在君主專制已經被歷史淘汰的現在,民主政府被篡奪成專制政體的可能性已經幾乎徹底不存在,現在還以預防這種情況為頭等大事,完全是杞人憂天,這個設計的弊病現在已經遠遠超過功效,而且看不到改正的可能
胡錦濤什麼事都沒做,中國在他任期內的成就純屬運氣(如同Calvin Coolidge一樣),到現在習李還在清理他留下來的問題。我們不是只看表面的人,領導人的成就不是只靠GDP來衡量的。

江澤民唯一的重要成就是任用朱鎔基;這不能算是他的主要功勞。
  • 2015-07-27
  • K.
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
如果胡錦濤什麼都沒做還能取得這樣的成就,那可真是奇跡;國家的興起和衰落從來都不會純憑運氣,後面一定有做對的或做錯的地方

江澤民同理,中國在90年代有幾年相當危險,真的處於明天崩潰也不奇怪的狀況,能把中國平安、不出大亂地帶進21世紀,為胡錦濤打下底子,這也不是朱鎔基一個人能做到的

1993年到2003年、2003年到2013年這20年間,中國在所有方面的變化都大到駭人,而且避免了重大動蕩(胡錦濤的執政風格偏保守,和這種時代背景也有重要關系)如果說除了朱鎔基,沒有一個中國領導人談得上對這有功,也未免太流於武斷

這20年對中國來說,有如飛機的起飛階段,為了避免危險,駕駛員謹慎一點是理所當然的,到習近平的時候飛機已經進入比較平穩的飛行狀態,這時自然可以放手追求飛得更好,但是,如果江澤民和胡錦濤沒有開過起飛階段,習近平現在也不可能這麼放手去開
全憑運氣在任內有好GDP成長的領袖多的很,Coolidge、Clinton和李登輝都是。我們這裡討論的層次要高些,要能分辨運氣和能力。

你的邏輯我不同意,繼續重複同樣的口號沒有意義;你必須列舉事實來支持你的結論。

現在這個例子很簡單,你列出胡溫政權的功績就行了。每天上班、吃飯、睡覺是不算的。

別的不提,2008年國際金融危機之後,花了大錢刺激經濟卻沒有確定錢用在刀口上。批准一個大數字,然後借錢來花誰都會;得要花得高明才算功績。
  • 2015-07-27
  • K.
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
我認為我們的分歧在於,我的標準是某種下限,而您的標準是某種上限。我認為胡溫的治理至少能超過80分,否則同期世界上沒有超過60分的政府;而您認為必須超過90分甚至99分

如果您要例證,中國經濟的所有數據都能在網上搜索到,不用我在這裏舉出;如果從2003年到2013年的成績依然不能讓您滿意,我就真的不知道您的滿意標準在哪裏了

您說到2008年金融危機之後的應對問題,我的看法是,當時的情勢猶如洪水決口,必須倒入巨量的沙袋來堵,在那樣危急的情況下,指責他沒有精確地計算沙袋數量,導致浪費了多少沙袋,是不公平的,即使浪費,也比添油戰術要好

事實上,和其他主要國家相比,中國幾乎是以最小的損失度過了金融危機的最困難階段,我想您可能還記得,直到2008年之前,全世界還在認真地討論中國會多快完蛋,2008年之後,討論變成了中國會對美國推行的模式造成多大威脅,作為輿論扭轉的節點,原因顯然是和2008年北京奧運會沒有太大關系的

任何一個政府都不可能完全無過或完全無功,端看功過是否能夠相抵,我認為胡溫政府的功過至少是80/20,如果您認為在這樣的經濟成長之下,功過甚至依然低於50/50,我只能說,這實在太令人驚訝了
我已經說過了,GDP成長率可以全憑運氣,不代表能力。

你還是不能舉例,講一些空泛的打分估計是小學生的論調,毫無意義。
  • 2015-07-27
  • K.
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
胡锦涛真的是中共历代领导人中面临国际国内形势最好的一个,没有之一。
毛泽东时代自不必言。邓小平面对文革留下的烂摊子,和党内左派的捣乱,艰难启动改革开放。江泽民时代如履薄冰,在内国企一团糟,三农问题令人头大,在外差点被美国扼杀在崛起前夜。
而胡锦涛一上台,财政上有朱镕基财税改革后留下的充盈国库,让中共变成地球上最有钱的政府(一个政府的执政能力很大程度体现在财政是否宽裕上,有钱才能办事,古今中外都概莫能外)。经济上在他上台前2年中国便加入WTO,出口开始发力,带动强势增长。国企这颗地雷也被朱镕基主动背着骂名给解决了。国内安全形势上,早几年前江泽民废除了军队经商的巨大隐患(这是十分致命的,完全是军阀割据内战的前奏)。国际方面美国因2011年的911后转向阿富汗战争和伊战,中共89之后所面临的巨大压力终于得以解脱。
以上最重要的是第一条:朱的财税改革带来的大量财政收入,没有这一条,也就是说没有钱,任领导人是神仙也干不成任何事,胡锦涛的所谓几个政绩,基本都是建立在这个基础上的。K网友所说胡锦涛时代没有重大动荡其实都是来源于这几个原因,一政府有钱,二经济不错,各项政策可以顺利开展,老百姓有饭吃有钱赚就不会像89那样闹事,美国又放松了步步紧逼,当然没有什么重大动荡了,这么好的内外条件如果还有重大动荡的话,那也太让人无语了。他简直比前任们轻松太多,躺在那里也能干好。

以前我还听到有胡粉说汶川地震抗震救灾是胡锦涛最大的功劳,这个更扯了,中共面对巨大自然灾害的动员能力,与其说是胡锦涛的功劳,还不如说是毛泽东留下的遗产,毛泽东组建的中共也许是有史以来地球上动员能力最强,政治上最严密的组织,这才是中共能够从容抗震救灾的最根本原因,放谁在那位置上也不会比他差。

所以我们分析事物,要从根本上来寻找原因,不能被表象迷惑。很多人看到胡锦涛时代国力一下跃居G2,就认为他很有本事,简直是大谬。
不过从某种程度上说,他是一员福将也说不定。
福將就是沒有能力,只有運氣。運氣就是隨機,完全沒有意義。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
很多人都低估了朱镕基的功劳,至今朱镕基在中国大陆仍背负着巨大的骂名,很多人提到朱镕基时代必然会提到“国企工人失业下岗,老百姓看病读书买房三座大山”,其实真正懂宏观经济的人都明白他给后任者们留下的是一个怎样的开局。
不过那时候很多人的利益都被牺牲了是一定的,但也没办法,后进国家不能像欧美列强们那样开拓殖民地明抢,只能牺牲一部分人的利益为后代创造美好的明天,就像日本明治维新之后,日本妓女们去海外卖身为国家赚外汇一样的牺牲。回头想想中国九十年代被牺牲的一部分工人与农民的利益,真是心酸。朱镕基这人也是很有担当,毅然背上骂名搞这些改革,一般的政客是很难有勇气这么做的。
正是。朱鎔基是承接鄧小平的改革大功臣。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
在对江、胡的看法上,我不敢苟同于王兄,倒是比较认同K兄大部分的看法。江、胡任内专注于内部发展,中国的各方面的发展是变化巨大的。我家是农村的,我母亲是文盲,她现在还概叹怎么农村的生活突然就变好了(其实农村还不够好,只是跟以前比好太多了)。我是文革结束后出生的,很庆幸我能够生活在这么个年代:经历了从吃不饱饭的世界最贫穷的国家逐步发展成将来富裕的世界最强大的国家。

江泽民这个人无疑有不少很让人讨厌的缺点:个性张扬、恋栈权利、家庭及部属的贪腐问题。但是作为领导人,他在把握国家发展大战略上执行的还可以:对外韬光养晦,对内闷声发大财。另外朱镕基是邓指定的,邓在92年南巡时公开讲朱镕基是个能干的人,这样的人不能做二把手,只能做一把手。所以才有了后面他很快从中央候补委员直升政治局常委,先是架空李鹏任第一副总理(之后的3年李鹏虽为总理,但以养病为由基本退居二线,直至调任委员长),然后很快取代他任总理。江对朱不仅没重用,反而后来一直都很忌惮和限制他。考虑到国家大方向发展还不错,所以勉强算是个合格的领导人。卸任之后更是负面作用远大于正面作用。
基層生活水準改善是基於幾年前、甚至十幾年年底政策改革。GPD成長和生活水平提高雖然發生在胡溫任內,卻不是他們的功勞;否則他們所作的改革應該是很容易列舉的。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
续前:
至于胡锦涛,我认为目前大家都低估了他,以后对他的评价应该会更高些。他在很早就被邓相中进入政治局常委,他任内的10年被认为是中国发展的“黄金十年”。他上任没多久就废除了中国几千年来的农业税,增加对农业及农村医疗、社会福利的补贴,使得占中国人口多数农民生活得到非常大的改善。对外绵里藏针 (中菲黄岩岛之争及中日钓鱼岛纷争的前期完全是他主导的),对内一心一意谋发展。至于对内政的改革治理,他是心有余而力不足。第一任内9个常委至少有6个是江的铁杆人马,且都涉嫌有贪腐问题。温算是和胡站在一边,但是自己也有些不干净,另外1个有点骑墙派甚至偏江派。而中共现在的常委权利分配中,军事是主席负责,外交是主席负责,总理辅助。内政却是常委分工明确,且重大问题一人一票的民主制,加上江虽卸任,却总是高调地指指点点,所以他没法在内政改革上有丝毫作为。到第二任内,习、李加入,情况有所好转,但习、李是未来的接班人,行事必须低调,所以仍只是势均力敌,内政改革还是施展不开,只剩下温倒是没什么压力,时不时发表些跟大家格格不入的言论。所以胡任内是非常为难的,他对国家的贪腐问题深恶痛绝并发表过多次再不治理会亡党亡国的言论,却毫无办法,只能管好自己及家人。大陆的很多朋友都知道一件事,就是胡的女婿是中国最大的门户网站新浪的前总裁茅道临,胡一开始就坚决反对,后来他的女儿和茅私奔。然后胡没办法,但是他仍然要求茅必须辞掉新浪总裁的职务,并退出工商界。他唯一的儿子也一直只是担任闲职,直至他离任前都只是担任清华大学驻杭州的长江学院的党委书记,他离任后。估计习实在是看不下去,把他调去担任嘉兴市的市委副书记,以他的年龄担任这个职务以后估计不会有什么政治前途了。加上他的裸退及之后的低调彻底断绝了江及其他退休常委继续干政的可能,之后又全力支持习近平的内政改革,哪怕他最亲近的助手也不包庇。他无论是对家人还是部属都近乎于无情,对权利也毫不恋栈,习的地位稳固跟他关系非常大,完全符合习近平对他的称赞:“高风亮节”。所以我认为胡锦涛是个非常合格的领导人,王兄对他的评价可能有些太苛刻了。

对于习近平,现在就评价还为时尚早,他在内政方面目前为是做得是非常不错的,外交方面刚开始明显过于强硬,现在似乎慢慢修正了点。他任内的这些年对中国实在是太关键了,稍有不慎就可能前功尽弃,真心祝愿他能够战战兢兢地带领中国度过这关键的10年。

我们不能指望每个领导人都能像邓那样对内能够拨乱反正,对外也能以当时稍显贫弱的中国国力来影响甚至掌控世界局势。这也许就是他之所以能称之为“伟人”的原因。
胡的個人品格似乎是不錯的,但是我們討論的領導階級的責任。無論多麼困難,他是總書記,改革停滯的責任终究在他身上。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
呵呵,請各位不要跑題太遠。
謝謝你的提醒。

胡溫政績的討論到此為止。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
有個小提議:王兄不妨設立一個"跑題/雜題"的專欄,讓意猶未盡的網友進去自成一角/自相殘殺就行,反正區內的話題,王兄概不回應就得了。^_^
我也想過,不過要大家自願去陰暗的角落裡,可能有困難。

以下有關左派右派的留言,一概刪除。
# re: RR5及其他朋友
RR5朋友,孟源兄已经在交流中提醒了您发言的几个问题,比如要凝练观点、简化表述、更有条理。而不是随想随写,脚踩西瓜皮,滑到哪里是哪里。这样也能提供给我们更多的知识和干货。

这篇文章的留言栏已经有点跑偏了,从胡温到左右,有点像孟源兄说的意识流了。能否就此打住,咱们继续就事论事。

昨天大陆股市又暴跌,联想到前几天IMF发表的“中国政府不应过度干预金融市场”的言论,境外势力与这次股市震荡是否有密切关系?
美國人在2008年拿7000億美元救市的時候,IMF在旁讚美有加。治國必須靠邏輯,而不是外國經濟學人。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
RR5兄,我很能理解你的心情,近期觀台灣反課綱的種種鬧劇,這個社會已經進入自我撕裂的下旋螺旋。深刻感覺台灣需要徹底墮落到谷底才能鳳凰涅磐,因為台灣的體制不可能誕生李光耀之類的強人來由上自下扭轉,所以這個國家需要徹底墮落到谷底,才能由下至上徹底反省體制和重新審視自己。類似於大陸只有經過文革那種全民瘋狂,徹底墮落後才能冷靜看待自己的問題。

我不是唱衰台灣,也不希望台灣變差,但這可能是唯一讓台灣人睜開雙眼的途徑,也可能是必然的途徑。說來很可悲,中華民族的宿命吧。

如果我的判斷是對的,我希望台灣能儘早墮落,然後儘早反省,這還能使人民少承擔些痛苦。溫水煮青蛙反而會讓台灣痛苦的時間更久。那些已經覺醒的台灣朋友真不如好好照顧家庭,健康,金錢,對台灣社會的綠色瘋狂冷眼旁觀,自己參與越深,會讓自己越痛苦
減少減短貧民受苦的程度和時間,應該是我們對台灣未來期望的第一標準。
  • 2015-07-28
  • YM
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
http://www.71.cn/2015/0721/823478.shtml

這是中國研究台灣問題三大智庫中之一,社科院台研院副所長這幾天剛說的對台政策反省。

看問題比較清晰,可以抓到一些台灣民意真正的重點,比較官話也是肯定的。大陸對於台灣問題的解決還是非常自信的。政策有微調,但是調的不大,主要還是從民間統戰,拉民心為主
我想習近平自己是台灣問題的專家,所以對智庫就不太理會了。
  • 2015-07-28
  • YM
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
嗨,王大哥以及其他前輩大家好。
我也算是「資深讀者」了,一直沒有發言是為了「藏拙」。王大哥的文章都看完等於看了好幾本書了。
有關胡溫的問題,雖然王大哥已經說離題了,但我還是忍不住好奇想要請教一下,畢竟這也是跟政府體制有關,冒犯之處敬請見諒。
如果胡溫如此不濟,那麼大陸領導人的產生方式是不是也有盲點呢?我們都同意菁英統治,但是這個制度能保證出頭的都是菁英嗎?例如胡溫、江澤民在王大哥眼中就不是。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
回應luke:
王大哥既然已經說不談了,可能未必會回覆,我姑妄言之。
菁英統治這裡說的是各國制度面的橫向比較,而王大哥評論江胡的角度比較是從歷史面或理想面的縱向比較,兩者不是一回事。

中共也講黨內民主,領導人也都是黨內選舉出來的,這表示他是首先最被各方各派接受的一個,其次才是能力層面的突出,如果說當時各方能接受的所有人都沒有足夠駕馭局勢的能力,那局勢也就只能保持在維持狀態。

所以說,中共的菁英政治首先不是絕對性的,而是相對性的。

從美國兩黨惡鬥到台灣藍綠惡鬥,可以看出為什麼明明世界上所有職業都需要妥協,但只有政治被認為是妥協的藝術,因為國家層級的政治牽涉到的範圍太廣泛,而政治體制要生效的前提是要能夠運轉起來,運轉不起來政府停滯甚或關門,再好的體制都枉然,這就是菁英政治的相對性必須存在的理由。

此外,全民選票式民主的一大問題在於,人民眼中國家需要的領導人,未必就是國家需要的,也未必是其他各政治派系(或黨派)能夠接受的,從而便可能產生惡鬥,任期幾年國家就空耗幾年。當國家面臨的局勢越複雜、人民對政治的理解越低,選擇出來的領導人不可預測性就越高;另外,隨著金權政治的日益盛行,把消弭貧富差距作為選擇民選領袖的標準就越趨於是請鬼拿藥單的笑話。

上述問題中共卻不太會有,因為從領導人上任開始之前就已經先妥協完畢了。他們的問題是以對外為主:政治局勢瞬息萬變,但到了最高領袖層級的人選也就只有那一個圈子,那一個圈子裡面最適合的人如果都無法適應時局、做出最好的決策,那就淪為平庸的領導人。然而這是和自己歷史的縱向比較,或者是和理想值的假設性比較。所以我以為這談不上盲點,而是政治從來就沒有容易到:選擇一個相對好的人,他就絕對地好到足以解決當下國家遇到的的任何難題。

菁英式政治和台灣式選舉的根本差別在於,哪一種的領導人面對同等的時局會展現更好的能力?江胡比較平庸,但若是陳水扁、馬英九去當,結果可能就成為巨大的災難,因為他們連兩千三百萬人口的台灣都能當到20%以下的支持度,而江胡雖平庸,大陸十三億民眾對中央的支持度仍長期保持在八成以上(美國皮尤公司的數據)。

若說這是中共新聞洗腦,那也過於簡化問題了。觀察大陸網路上的氛圍很明確,無論他們喜不喜歡中共,最大公約數是在今天的中國只要你肯奮鬥,少不了一碗飯吃---這也是台灣八九零年代人的普遍感受---他們恨中共者恨的是各種方面的不平等,但不會是普遍性的沒希望。而在台灣的百姓,近十多年來面對的又是什麼樣的社會氛圍與情境呢?生活水準每況愈下,生活壓力與日遽增,面對未來失去希望者眾,方方面面這就無須多言了。

老百姓未必精明,但絕對很現實,支持不支持,和政府給不給得出未來與希望是最直接相關的。

最後,個人認為,王大哥不住在大陸,自然會傾向從是否抓住歷史機遇的角度評斷江胡的功績,但對相當數量的大陸百姓來說,他們自然的會以這些年生活方面的改善程度作為評斷政府功績的準繩,這都是可以理解的,實不涉及菁英政治的有效與否;而中共的體制也還未定論,仍在改革的路上,故以今日中共的個案抽離作為體制成敗之論證,不如拿其長遠以來政治上進步與否的軌跡來判斷,可能相對誤差會小些。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
luke网友:

虽然你的问题表面涉及胡温,但实质不是胡温,而是涉及菁英专制体制的深层次问题的讨论,因此我觉得不算违反孟源先生的“禁令”。所以我谈点个人的浅薄看法:
这种菁英体制确实不能保证遴选出的最高领导人个个都是人中豪杰,有时甚至就是很普通的庸人而已。因为事先无法用完全科学的手段去评价一个人是否足够胜任领导人,无论是民主选举制度还是中共的制度都无法完美解决这个问题。(相比之下,中共的高层干部必须有地方首长的从政经验,这一条还算靠谱。而民主选举就有些不靠谱了,谁的宣传和选举资源更占优谁就会获胜,往往会选出一些没有真才实学的嘴炮之徒)。

但我觉得中共体制和民主选举的最大区别在于,中共领导人没有选举的干扰,不会为了取悦无知选民而采取短视政策,政策会一以贯之,再加上中共采取的是集体领导制,核心是政治局,中共总书记并不能完全随心所欲,如果其施政有偏颇,党组织的力量会随之进行纠偏(一个很好的例子就是,胡锦涛反腐不力,中共的高层精英们意识到了亡党的危机,便立即推出有魄力的习近平出来大力反腐),而这一过程,没有投票的干扰,也不会让什么都不懂的愚民瞎掺和,一切都采取最有效率的方式进行。因此即便出现了平庸的领导人,国家整体上也不大可能走得太偏,中共的政策都是长期计划,历届领导人都会按照每五年修订一次的国家战略计划坚定执行下去(这个计划是汇集很多专业人士的建言提供给最高领导层的)。而统治集团是否能一以贯之地执行长期计划十分重要,举个例子,在学校里,成绩好的优等生通常有两类,一类是智商超高的,很轻松就能考高分。还有一类是天资普通但持之以恒用功学习的。差生也往往有两类,一类是智商太低的,一类是天资普通,但却不能持之以恒学习的。人群中智商太高或太低的都是极少数,不具有参考意义,大多数都是普通人,因此我们可以总结出,对大多数普通人而言,是否能持之以恒地用功学习,才是成绩是否优秀的原因。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
感謝各位回應,收穫了!
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
Luke的提問很有意思, 而這個問題確實牽涉到所謂的體制, 所以不算離題.而天天以及之乎者也的回覆都相當透徹; 能夠對於中共體制的優越性解釋的很清楚, 也與我本人的認知相符. 想想看當初他們起家的時候和現在的巨大差別, 那何以致之? 答案是中共能走到今天跟他體制的優越性不可或分; 此即集體領導, 黨內民主, 當然還有嚴格的人才選拔.

毛的時代不要去說它了, 自鄧以後 (其實鄧時代, 陳雲也常敲打他), 中共重大決策的形成並不來自那幾個中央常委; 他們只是負責拍板而已. 具體的計劃是來自他們所掌管各部會下面許多的所謂工作小組. 這些人有權力調動全國的研究單位和各省市社科院的頂尖份子為其服務. 那麼這裡所顯現的就是一種由下而上集各領域專家智慧之大成所形成的決策模式, 所以各地社科院的成立其實就是中共養士的一種制度以形成龐大的智庫.

另外中共政體的一個優點是領導人任期一任十年, 這也就提供了在決策或施政有偏差時彈性調整的機會. 還有就是天天所說的重大政策的延續性; 以及執行時的劃分階段. 譬如鄧作為改革開放的總設計師, 到了江這一屆則負責開啟, 到胡的任期時再擴大, 現在到了習的這一屆那就要負責保障成果, 肅內並向外開拓. 必須說, 中國共產黨目前的成功就是來自於其科學化的組織, 還有實事求是以及勇於接受挑戰的這種精神.

不過這種政體我認為也有它底氣不足的地方; 譬如在目前開放的時代, 黨即是國甚或黨駕臨一切之上, 那就相當矛盾; 所以這方面就需要有完善的理論使之圓融然後根據它來加強對國內的宣傳. 還有近年貪污腐敗盛行, 如果不能有效控制, 那連結著上面那一點就會讓人產生對這個政體的信任問題 .

總之, 做為台灣人我雖然贊成統一, 而且也相信不論以何種方式那一天一定會到來, 但和王先生一樣; 我更關切的是統一之後的一切. 簡單的說中共這三十年來是取得了很大的成就, 但對我們這些習慣往最好處期望的人來說, 它還是有很大改進空間的.
你們的討論很好,我只加一句:以國際標準來說,胡溫並不差。他們沒有做大改革,只有在中共的標準下,才算是失望。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
我不是台灣人,幫不上忙,但希望台灣人能儘早真正醒來啊!在座諸位可以的話能不能多在民間呼喚一下,實在不忍看到台灣同胞越陷越深

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反課綱微調北高發言人 驚傳燒炭自殺
2015-07-30 10:05:02 聯合報 記者李易昌╱即時報導


新北市板橋區20歲莊敬高職進修部休學生,今年6月已辦離校,今天上午8時許被家屬發現在家中燒炭輕生,家屬表示,死者疑似因教育部課綱微調會議,心情不好,死者為反課綱微調北高林姓發言人,目前警方已深入追查死因。
為了這種傻事而自殺,真是愚不可及。
  • 2015-07-29
  • YM
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
//減少減短貧民受苦的程度和時間,應該是我們對台灣未來期望的第一標準。//

提議大陸可以招安--凡是在台灣省生活不下去的國民(當然,前題是肯定自己中國人的身份),可以回歸大陸,由政府統一救濟,安排工作與生活,可參考以前的"華僑農場"之類的方式(安排印尼等地歸國華僑),生活雖然苦一點,但總算能活命,而且肯努力的話,未來也有盼頭,總比呆在台灣等死強多了吧。

王兄以為如何?
其實可行,不知中共政權會不會有人想到這點。

台灣政壇不幹正事,那麼就讓中共來代勞吧。這在實質上和宣傳上,對大陸和台灣,都是好事。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
//其實可行,不知中共政權會不會有人想到這點。//

本來,十年內台灣不統不獨不武,不論其動機如何,客觀上對大陸都是最有利的,讓它乾耗下去就是--說實在的,我是感於王兄對台灣貧民的悲憫,才花點心思在這方面。王兄若有意,可將此計深思熟慮後,設一專題,大家集思廣益討論一下,以達天聽。

此計若可行,既不會壞了全國崛起的大局,又可以減少台灣貧民痛苦,乃兩全之策。
而且還能羞辱台灣的政治和社會領導階級。

細節主要視中共內部組織方便而定;對這方面我不懂。

這個政策最大的問題是敵對者(如美國和台灣)會質疑,大陸的百姓反而沒有這樣的優惠。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
//凡是在台灣生活不下去的國民,可以回歸大陸,由政府統一救濟,安排工作與生活//

南山網友的提議是很好的,只是中共幾次釋放善意被台灣「伸手打笑臉人」之後,恐怕也懶得再做些啥而冷眼旁觀了。而且即便真的要做時機也不好,現在台灣社會普遍放不下對中國的優越感,中共這時如果救濟台灣貧民,台灣社會可能又會自覺受到了莫大侮辱,覺得乞丐居然救濟起富翁來了(實際上誰是乞丐誰是富翁還不一定哩),自尊心受創不知又會搞出啥驚天動地的事情來。中共的最佳選擇就是冷冷地看著台灣自己擺爛,鬧到最後越鬧越窮,等徹底混不下去了,優越感會被現實蕩然無從地擊碎,然後哭求著中共來救。如果中共暗中使點壞,還能加速這一進程也說不定,以前國民黨執政,中共只能配合讓利,明年空心菜上來,中共便有足夠多的藉口來杯葛台灣經濟了,反正你不認九二共識,也不改台獨黨綱,我憑啥對你讓利?假如我是中共領導人,只要不是傻子我也會這麼做。
中共就算什麼都不做,台灣自己就會加速沉淪。

這裡討論的不是政府對政府之間的協議,而是中共單方面對台灣低收入民眾的優惠。台灣政府沒有插足的餘地。

我關心的不是統一與否,因為答案只有一個。現在台灣的問題,短期來看是低收入民眾的生存,長期來看是統一後是否長治久安。這個辦法對兩者都很有益。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
我認為中共可以透過 "紅手套",亦即台灣民間組織做事。不要求一開始就說中共好話,至少不會吃裡扒外。待時間拉長,影響力就可以慢慢顯露出來。
只怕沒有台灣民間組織敢合作。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
我想王兄誤會我的意思了,我並未把這項政策理解成兩岸政府對政府的協議,而且我前一段文的關注重點也不是統一與否。我的意思是說中共會考慮因這麼搞之後台灣社會的反應而作罷。王兄說的沒錯,此舉確實可以羞辱台灣政府和政客們,但第一個跳出來反對的反而卻是潛在受惠的台灣愚民們,因為愚民們覺得自己「尊嚴受辱」了,因為他們潛意識里覺得自己比大陸人高貴,你中共這麼搞是不是看不起我?很好的例子一個是南部農民,中共在農產品上再怎麼讓利,但並不妨礙他們每次都投民進黨。第二個例子是反服貿,服貿協議其實對中國可有可無,受惠的主要是未來工業失去競爭力后的台灣,但愚民們卻群情激昂,認為中國是要佔台灣的便宜,認為中共是要羞辱台灣人。王兄久不居台灣,可能不知台灣社會的離譜程度,去年反服貿,只因我在臉書po文質疑那些學生,列舉服貿的好處,結果引來圍攻,還被很多人刪除好友,還有人質疑我爲什麽不換大頭貼。其中一些人還是我現實中的相交,讓人寒心。這之後我幾乎再也不上臉書了,這已經不是一個正常的社會,中共這麼做可能會弄巧成拙,中共被台灣社會多次打臉之後,無論怎麼做都是錯,都能被民進黨帶領愚民們歪曲成居心不良和侮辱台灣人尊嚴,中共基於理性選擇,乾脆就什麽都不做,冷眼旁觀便可。所以我說,即使要搞,現在也還不是時候。

而且據我觀察,自太陽花和九合一之後,中共的對台政策基本停滯了,明顯是在旁觀台灣走勢,所以南山網友的這個設想很好,而且中共也有興趣與動機這麼做(收服人心),但絕對不會在近期就施行,至少應該5年內不會有所動作,等台灣社會未來遇到挫折后冷靜下來再說。
Ok,我明白你的意思了。民氣如此,實在很難對目標的低收入群眾做正確的宣導與解釋;不過正因為台灣社會會強烈反彈,反而解決了廣告的問題。即使大多數低收入民眾不接受,只要有幾百或幾千人願意嘗試,還是值得做的。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
就在剛才,公司里的大陸同事給我發來今天大陸網路報導「台灣反課綱高中生因政見不合毆打父親」,我真是羞愧萬分,無地自容,唉
反中崇美已經是狂熱性的宗教了。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
謝謝王兄與各位網友的回應,拙見如下:

//這個政策最大的問題是敵對者(如美國和台灣)會質疑,大陸的百姓反而沒有這樣的優惠。//
大陸現在各省各地扶貧都有標準,當然,各貧困區縣能落實多少,視乎當地吏治。大陸中央政府的公權力現時未能延伸至台灣省(無論就中華民國,還是中華人民共和國而言,台灣都是一個省),所以才用這個“遷貧救災"的方法,救助當地災民,生活津貼的標準就與大陸貧民相若,也算不上優惠了。

//現在台灣的問題,短期來看是低收入民眾的生存,長期來看是統一後是否長治久安。這個辦法對兩者都很有益。//
很對。短期而言,挑明了,就是“保生命"與“優越感"之間的掙扎,如果有人連命都不要了也要當漢奸,那請自便好了!不過,從前幾年陳光標到台灣派錢,當地貧民的反應來看,具備生存本能的人還是不少的。長期而言,這些回陸受助人的一部分,就是日後大陸入台的帶路黨和還鄉團了──不管是文統、武統還是求統,這些人的現身說法,是最有說服力的。

//只怕沒有台灣民間組織敢合作。//
以前YST說過的白狼、中華統一促進黨乃至老去的新黨等等,都可以扮演一定角色──其實也不用做太多,代發個信息,把不想死的貧民引去碼頭、機場就行。反正,單程的船票、機票,一律由大陸相關接待部門,按人頭實報實銷。

還有,有的網友怕台灣政棍和愚民反彈,但大陸這個政策,必須明確地聲明──這不是讓利,這是救命!誰反對,誰就在台灣就地發錢,救濟災民去吧。

而且,毛澤東有一句兵法:你打你的,我打我的──跟本就不用理會對方的花招。實用的招兒,只要平穩落實,一推到底,政府救濟災民,名正言順,光明正大,誰能長扛下去?面對走投無路,又不想死的災民,真不知誰能/誰敢擋得住。
是的。

而且所費很少,而宣傳的效果很大。台灣的非理性份子反彈越強烈,理性的旁觀者們越能看出他們的瘋狂、殘忍和自私。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
補充一點:
美國、台灣以至香港,政客都是高叫人權,忽視人命。現在,大陸只須去救濟實實在在的人命,對於有正常生命體徵的人來說,兩者的取捨還是有譜的。或者,以維護人命,對比維護人權,也是大陸打開宣傳缺口的好辦法呢。

又,希望香港不會淪落到這一地步--其實,不少香港老人已回大陸養老,同時照樣領取香港政府的生果金津貼,不妨視之為變相的救濟。
香港的貧富懸殊,素來都在高收入地區中名列前茅。越是愛鬧人權的,越是自私。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
我補充幾句,這個角度可能沒人提過,胡溫都屬於“老五屆”,即文革前最後一批大學生(按照原定學制應該分別在1966、1967、1968、1969、1970年畢業),他們在文革中受過苦,但個人前途基本沒受影響(文革後由於人才奇缺,優先起用這批人)

所以可以理解,這一批人的共同點是【極度的風險厭惡】,我接觸過不少個例都是這樣,80、90年代他們放棄了社會上的大把機會,就是因為不願再承擔任何風險

再往下的一批人叫“老三屆、新三屆”,即文革前最後一批中學生和高年級小學生,很多人都下鄉當過知青,這批人的共同點,正面地說就是不受教條束縛、敢想敢幹,負面地說就是有些不擇手段
有意思,受教了。
  • 2015-09-09
  • K.
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
看到网友提人权,最近叙利亚等国的难民问题,王先生可以写一下相关信息,主要是美国在这方面的报道或者消息,大陆的报道很犀利:美国说难民很惨,但别来我这。追根究底,这是美国的中东战略大失误造成的后果,欧洲只不过是背锅而已(欧洲对美国的支持也算是自有应得),不知道美国国内对此有何反应。

应该说,从9.11后,美国的一系列政策都可以用不可思议来描述,纵容中国快速发展,陷入中东泥潭,最后狼狈撤退。观察网的报道都很讽刺,形容是难民和选民之间的战争。也应该说是欧洲过去500年发展太快,掩盖了太多问题,这方面甚至不如历史悠久的大陆。
媒體輕描淡寫,民眾也沒有要接待難民的激情。這兩天最大的國內新聞是一個迷信基督教的州吏拒絕開結婚證書給同性戀之後被關又獲釋的事。在移民問題上,美國人正在積極排外,對回教徒又更加歧視,此事必然完全置身事外。
# re: 【战略】再谈希腊与欧元
给大家说个笑话,几个月前一个希腊同事回国度假,回来后大家问希腊现在情况怎么样了,他笑着说 " i saw no crisis in Greece. Everyone is on the beach."
難民這事有很多無辜的受害者,還是不要拿來説笑吧。

希臘財務的根本問題是公務員太多、福利又太好,尤其是退休金高的離譜。結果國家被搞得如此困難,弱勢群體都活不下去了,唯一做不到的改革就是削減公務員退休金。
# re: 【战略】再谈希腊与欧元
你误解我的意思了,我说的不是难民的事。几个月前希腊正在搞公投是否赖账,经济一踏糊涂,希腊人舞照跳 马照跑。都在海滩上度假,过着c'est la vie的生活,毫无危机的迹象。我的同事是奇普拉斯的支持者,认为德国人都是asshole,钱不用还。
既得利益者不顧弱勢群體的死活,這正是腐爛文化的特徵。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
Opra was in AKL N.Z. for a few days this week, and her comment on NZ was how wonderful and happy this country is...when she looked out at those people on the beach from her hotel room windows....well it's such a stupid conclusion since most people on that beach are holiday makers, mostly from overseas too...of course they were those with money and having good time...same theory applied to those people on Greek beaches...Greece is most famous for being the cheap holiday destination for most Europeans from developed countries...in this case, also for those Greeks working in Wealthier countries...Be careful not to be misleading when those only mixed with wealthier holiday makers/tourists instead of seeing/knowing how most local people truly lived...
Yes, I don't usually pay attention to celebrities. Their opinion is just that: their opinion.
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
說到希臘債務,不得不說高盛在這裡的運作。明面上高盛幫忙希臘政府做假帳然後再炒高CDS高位拋出賺了一大筆,實際上這是代表美國在打壓歐元和歐盟的團結,當然或許作為財閥的高盛本身就是美國國家意志的一部分,美元的利益就是他的利益吧。不過換位再想想,對美國來說近期在IMF中歐元讓出不少位置給人民幣也並非壞事。畢竟短期內對美元地位有分流的主要還是歐元吧。
而且歐洲已經急到威脅要拿掉美國在IMF的否決權。
# re: 【戰略】再談希臘與歐元
不知王先生是否关注过希腊历史真伪的话题。这个话题近些年在大陆慢慢形成气候,最近似乎有进入大众视野的迹象。而这篇文章
www.guancha.cn/...,也不专业。
支持古希腊历史伪造的一方,一个重要论据是古希腊时期用来书写的材料是纸草,而纸草在当时产量低,根本无法承载动辄数百万字的古希腊著作。亚里士多德一生留下的著作涉及众多学科,超过500万字,而相比之下《史记》整整耗时14年,也不过52万字,战国策更是只有12万字。而希腊史更宣称亚里士多德所留下的著作不过是他全部的三分之一,其他已经失传。
在这方面国内比较有影响的是何新的《希腊伪史考》,而国际上应该是Anatoly Fomenkode <history, fiction or science?> .
我只是对历史感兴趣,当很业余,很想听听先生对这个问题的看法。谢谢!
我只是看了《觀察者》上的一篇評論,覺得像要抹煞整個希臘歷史這樣一個非常的論述,必須要有非常的證據爲基礎。但是現有的證據支離破碎,完全不足以無限上綱。

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