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王孟源的部落格

事實與邏輯

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  • 2015-08-31 02:35

【台灣】【工業】經濟的最後支柱

我在前文《2025年的中國工業》以及後來在台北給的演講裡曾一再強調,台灣近年來產業嚴重流失,以致只剩半導體和機床兩個工業仍有國際競爭力。但是台灣的機床業並沒有自主的技術,純粹只是日本關鍵部件的組裝廠。在真正有組織、有系統、有規模、肯投資、肯研發、肯冒險的大陸企業衝擊下,應該在5年內就會開始全面崩潰。

在半導體方面,大部分的公司也與機床業類似,並沒有真正高階的智慧產權能做為保護市場額份的技術壁壘,所以在未來5年也將會面臨急速萎縮的命運。例外的公司有三個,就是台積電、聯發科和鴻海;其中鴻海的壁壘並不在技術,而在管理效率,而且它的僱員主要在海外,所以和台灣的經濟與就業沒有太大的關連,可以被忽略。聯發科的技術層次處於美國的高通和中國的展訊之間,底子比國際巨頭相差甚遠,在中國產業升級下首當其衝。我在六月上金錢爆那天,節目的主題之一就是中方與比利時簽訂合約,將在2020年之前引進14納米的製程,而其頭一個要生產的晶片就是展訊和Intel合作設計的下一代手機CPU。屆時新的5G標準將開始取代4G,正是典型的彎道超車的絕佳時機;聯發科將承受超重量級對手的夾擊,前景堪憂。

所以在2020年左右,台灣真正能撐起整體經濟的高科技企業將只剩台積電一家。其實台積電一家獨大的現象,早在它所佔台灣股票上市公司總利潤的比率就有明顯的端倪。所以今天傳出消息(參見http://www.chinatimes.com/newspapers/20150831000836-260202),台積電認為台灣電網的供電量將不能滿足它的需求,已經開始評估自建發電廠的可行性,這應該是震撼全台的當頭棒喝,結果卻只有中國時報系列和幾個財經網站做了報導。對比一下各報紙的頭條,台灣社會本末倒置的亂象真已到了見怪不怪的地步。

那篇報導提到台積電目前的用電量是1.1GW,預計在10年後成長到2.1GW(文章說“新增需求”為2.1GW,這應該是筆誤,因為它也同時說成長85%,而且台積電也不可能新建那麼多晶圓廠)。台積電是世界僅次於三星的第二大晶片製造商,佔有全球產能的10%,去年出片等同1640萬片8吋晶圓,大約相當於50億平方公分,比Intel還要高50%。依一般每生產1平方公分晶片耗能1度(=瓩小時)電的國際平均來算,台積電的晶圓廠每年耗電約為50億度,除以一年開機約8000小時,可得到平均耗電量為600MW。如果再加上安全餘度和研發、管理、行銷等單位的辦公耗電,1.1GW似乎是合情合理。這相當於台灣電網總供應量(約30GW)的3.7%,但是台灣的發電產能已基本停滯,連1GW(考慮輸電消耗,這已接近核一廠兩個機組的總發電量)都捉襟見肘,難怪張忠謀必須準備自建發電廠。

我想強調一下,自建發電廠和自備備用發電機是兩回事:一般辦公大樓的柴油發電機功率只有0.5-1MW;張忠謀所需要的1GW發電量是它們的1000倍,相當於一個超大型煤電站或最新型的核電機組。大工廠自建發電廠只在印度和非洲比較常見,但是我沒有聽說過發電量接近1GW的,這是因為這種規模的先進工業通常不會在未開發國家設廠。至於先進國家的公司,則一般只有在做環保公關時,才會自建無碳排放的發電裝置。以Intel為例,它有自建的18個太陽能發電設備,其中遠遠最大的一個去年發電1000萬度,但是Intel的晶圓廠2014年總消耗電量是31億度,綠色能源基本是杯水車薪。

這是德國一個小半導體廠耗費巨資裝用太陽能發電設備後的典型一週供電曲線。綠線是太陽能供電量,藍線是電網的供電量,紅線是總電力消耗。可以看出前三天是陰雨的天氣,後四天逐漸放晴。

台灣地狹人稠,實在沒有對能源供應東挑西撿的本錢。即使不顧二氧化碳對全球暖化的影響,燃煤發電仍然會造成對廠區下風社區的空氣污染。太陽能和風能都需要大筆資金和大量土地,正是“用愛發電”的群眾不願貢獻的。美國的解決辦法是天然氣,不過美國的頁岩氣產量很大,可以外銷;台灣只能進口,那麼就必須建立液化天然氣的碼頭和管道,同樣需要大筆資金和大量土地,同樣也是愚民不願承擔的。最後只剩下核能,可是即使不顧民意的反對,台灣的組織執行力是否還足以安全地建造和操作核能電廠也已經成為一個大問號。但是沒有好的選擇,並不代表可以選擇不要,因為不擴張電力供應,就會帶來經濟和生活水準的大幅崩潰。

我想張忠謀說要自建發電廠,並不是認真的,因為這樣做成本太高,根本不符合經濟效益。他的用意應該是拋出一個試探性的氣球,希望能引起台灣社會對能源問題的正視。真正切合實際的解決方案是同一篇文章提到的,他在七月向行政院所要求的鬆綁12吋晶圓廠獨資登陸,也就是如果台灣沒有充足的電力供應,那麼台積電只好搬家到有這樣供應的地方去。張忠謀是聰明人,應該了解要台灣愚民迷途知返機會很小,所以一旦試探氣球被忽略,這篇講話基本就是在為出走埋伏筆,因此台積電內部決策高層應該是已經準備好要走了。台積電去年的總營收(Revenue)是250億美元,佔台灣總GDP的5%;如果考慮到一家成功企業對當地經濟的乘數效應(Multiplier Effect,亦即這些錢花在本地的供應商和員工薪水,最終用在基層消費等好幾個層次的翻倍)至少是3,那麼台積電對台灣經濟的總貢獻就至少有15%。如此重要的企業的一個基本、合理、關鍵的需求,卻受到民眾的完全無視;這次第,怎一個蠢字了得。

【後註一】文章寫完不到兩天,便有消息傳來,中國的國家集成電路產業投資基金準備收購GlobalFoundries。GlobalFoundries原本是AMD的晶圓廠,2009年成為獨立公司,隨即於2010年購併新加坡的Chartered Semiconductor,2014年接手IBM的晶圓廠,其產能規模略高於聯華電子,但是已有14納米的製程,領先台積電半年以上。如果購併案成功,中共將立刻獲得目前世界最先進的14納米FinFET製程,提早達到與台積電技術齊平的階段。看來台積電的戰略突破將會更為積極。

【後註二】2015年十月4日消息傳來,DRAM專家、華亞科董事長高啓全加入清華紫光。一個如此高層的經理會跳槽,不但必然會帶走一個團隊,也暗示著他看到明顯的大勢所趨。

【後註三】2015年十二月7日,臺積電正式宣佈將在南京建立第四座十二吋晶圓廠,預計2018年開始生產16納米製程的晶片。所有上下游的廠商必然也會跟隨臺積電入駐南京,這是臺灣半導體產業集體出走的開端。

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  • 作者:王孟源

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迴響(114)

# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
像這一類關乎經濟民生,比如說缺水缺電和登革熱疫情蔓延的新聞在台灣已是波瀾不驚。之前看到行政院看到要以觀光業拉動台灣 GDP 的新聞,我就覺得台灣政府應該是準備要放棄製造業,改以吃吃喝喝的觀光業做為支柱產業了。看來台積電已經有第二手準備,準備到大陸設廠。
看來真是要大舉登陸了。如此一來,大陸企業要挖角就更容易。
# re: 【台湾】【工业】经济的最后支柱
两个问题。

1:台积电和三星的激烈竞争中到底处于一个什么态势?从14纳米制程的进度上似乎三星已经领先台积电半年还多。但是听张老说似乎不用担心。王先生是否看好三星长期发展?

2:其实王先生提到的联发科基本上可以忽略。

联发科把给予翻身希望的MT6589原先打算作为进军高端,可是却从一开始HTC的M9+(2999元)一路用到了红米note2(799元),掉价及其严重,其实也是被逼无奈,而其直接竞争对手华为海思主力麒麟935从荣耀7(1999元)用到了P8max(3888元),第四季度麒麟950(台积电代工16纳米)又开始甩开高端联发科X20(20纳米制造)可以说现在联发科基本已经被完全超越了。大陆四大手机销售商基本全部不用联发科处理器,苹果,三星,华为,小米(小米已经和中国国产深入联芯合作)所以不能说前景堪忧。高通放低身价挤一挤,基本全灭。
台積電16nm製程的經理四年前叛逃到三星,使三星得以後來居上。台積電在法院纏訟四年,本月才終於拿到一個不痛不癢的“禁令”。恐龍法官害國害民,這是一個直接的例證;若是在美國,那人一定會被判好幾年徒刑。

或許聯發科很快就要完蛋吧。我只覺得很可惜,他們和一般的台灣高科技企業不一樣,是有自主技術的,只是門欄不夠深。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
I'm so torn between the choice of activating Nuclear power plant4 and tai-chi-tien's business substainability...honestly speaking I personally think they might not survive for much longer if they stay anyway...so maybe it's good to relocate sooner than later and grow/develope in mainland instead. I only hope being a taiwanese owned business, they will still pay good tax back home to TWN...? I think Taiwan has missed the boat , maybe people there will have to find different way to survive economically...(??)
Yes, the Florida model: tourism + fruits. But this will require a huge market, so it will actually make Taiwan even more dependent on China.
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
tourism is not a bad industry to develop for TWN ; if done correctly, there will be visitors from many parts of the world other than visitors mostly from mainland...Do you see big negatives if it depends on mainland? (if they are banned or discouraged to visit for political reason?)
Taiwanese might not have many options left and I see tourism is not a bad way to make a living (provided with good planning like any other industry they wish to develop (or to destroy...)
I still enjoyed being there whenever I returned...just make sure I didn't watch too much tv esp those shows talking politics...
There is nothing wrong with being a tourist attraction. I pointed it out merely for the intrinsic contradiction: Taiwan lost its industrial base because of its boneheaded fascination on independence, and the result is exactly the total dependence on China economically. What an irony.
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
上面有位朋友说搞旅游业,感觉台湾又在学习日本的观光立国政策。虽然本人没有去过台湾,但很多同学都已经去旅游过了,回来后的感官其实并不怎么好,主要是体现在城市规划和建设上,用他们的话说,和大陆三线城市差不多。不知道是否如此,还是大家带了有色眼镜,有朋友能客观评价下吗?另外两岸关系目前的不稳定性,使得台湾的旅游业其实和日本一样,都面临同样一个问题。

台积电如果真的登陆,首要面临的问题是如何处理与大陆政府的关系。大陆政府未来必然全力支持本土晶片企业发展,像王先生所说的挖角再正常不过,不知道台积电是否有这方面的准备。或者可以选择靠向并与大陆政府合作,不过台湾方面肯定又是鬼哭狼嚎。另外看报道马云之前去台湾,说台湾现在还在靠老人打天下,这才是台湾企业最大的问题。印象中,张老应该退休过一次,后来又回到了台积电,但年龄摆在这,很难说没有张老,台积电未来会怎样。

最后问个题外话,最近9.3阅兵,连战再次登陆,引起国民两党同时呛声,网上都说连战已经彻底抛弃台湾,直接站队了,不知道王先生怎么看?
就算還有新生代,十年後已經沒有企業了,又有什麼意義?

我想即使蔡英文上台,也不會看不出台積電的重要,但是中央已經是政令不出總統府,地方上稍作抗爭,電廠就建不下去。台積電可能會等上幾年,結果還是一場空,不得不出走。

連戰的立場和20年前是一樣的;立場變了的,其實是台灣的民意。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
我想連戰是在給台灣留一條活路。不過我看國民黨和連戰就算不漸行漸遠,也會保持一段距離。本來國共一起紀念抗戰,一起書寫歷史可以是一步好棋。但就像先生之前所講,台灣人喜歡割自己的喉嚨。怕是割斷以後,那張嘴還繼續死撐夢囈著。
其實民意若不改變,這些努力都沒有實質的意義。短期內,我們還是專注在設法減低民生方面的損害吧。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
張忠謀的這一消息,表示了正規企業家的無奈與悲哀,面對台灣的民粹、鎖國、反商、政策的反覆... 還不如去投資一卡通當股東。繼續這樣下去,連最後的工業--電子業都無法存活,那時年輕人只有啃老,或是到別國當台佣。
的確是非常沉重的消息:連台積電都待不下去,還談什麼新產業?

年輕人大不了到大陸去謀生路;貧苦民眾卻是跑不了的,而且會越來越多。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
學長看過陳真醫生的文章嗎??
看過後我對台灣前途不禁深深的悲觀
貼個網址於此
home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2416475
這是他很老的一篇文章,已經被討論過多次。

新讀者請務必先讀完整個部落格再發言,以避免重複。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
//上面有位朋友说搞旅游业,感觉台湾又在学习日本的观光立国政策。虽然本人没有去过台湾,但很多同学都已经去旅游过了,回来后的感官其实并不怎么好,主要是体现在城市规划和建设上,用他们的话说,和大陆三线城市差不多。不知道是否如此,还是大家带了有色眼镜,有朋友能客观评价下吗?//

靠观光旅游业是没法立国的,旅游业属于只能对经济锦上添花的东西,如果台湾是马尔代夫那样只有几十万人口的小国,那倒是可以。但是台湾有2000多万人,这种体量的经济体,只能主要靠工商业,否则无法维持现在这样较高的国民生活水准。如果将来沦落到只能靠观光业为生了,国民收入必然是要大幅下降的。
我去台湾自由行过,主要是因为开发地比较早,所以显得老旧建筑多一些,但是公用设施也很便利。而大陆是最近这十几年才进入大规模开发期的,所以高楼大厦比较多比较新,这是个先发后发的问题。就像我去欧美一些发达国家,也是老旧建筑物比较多。其实这不是什么大问题,基础设施是有其更新周期的,只要台湾经济能够持续发展,老旧的基础设施建设自然会更新掉。台湾的问题是如何才能找到经济永续发展的路。

今天看新闻,朴槿惠借着来参加93阅兵的机会,带来了庞大的工商业代表团,似乎是要推动加快落实中韩FTA,不得不感叹,台湾真是起了个大早,赶了个晚集。朴槿惠真是要感激死民进党了。
是的,生活水準大幅下降是日本和台灣的共同前景,李登輝對台灣的日本化的確是相當成功的。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
台湾不可能只靠旅游业吃饭的原因,除了上面说到的人口太多,还有一个问题,众所皆知,台湾要发展旅游业只有靠陆客,但说实话,绝大多数陆客是把台湾当成一个“情怀主题公园”去的,现在三通才不久,大陆人还处在一种看台湾什么都新鲜的劲头上(也就是所谓的“情怀”),但是等这股劲头过去呢?情怀的同质化太高,早晚会腻的,可除了情怀,台湾并没有什么独一无二、让人非去不可的旅游资源

不过还真有一些人鼓吹台湾既然经济没有竞争力,不如干脆就靠卖情怀为生,比如这篇蠢文:finance.ifeng.com/a/20141208/13337713_0.shtml(台北的骄傲,不是它的高楼大厦,而是它在巷弄中的人文风情,那些精致的小店,飘来阵阵香味的咖啡店,让人处处惊奇的小吃。台北追上新加坡,不仅是要追上狮城的人均GDP水平,还要另辟蹊径,发挥台北的人文魅力……)

更严重的是,由于台湾年轻人的精神世界广泛“小确幸”化(参见这里:www.guancha.cn/ZhaoGang/2014_12_24_304278_s.shtml),“卖情怀”这种“小确幸”唯一能干的事就成了很多年轻人给自己定的人生目标,也就是开一些上文说的“精致的小店……咖啡店……小吃”,我不是鄙视这种人生选择,能把小店开得很精致也是很了不起的,但他们好像从来没有想过,每个人都表现出一样的个性,结果就是每个人都显得没有个性,如果全台湾到处都充满了这种很类似的小店,客人凭什么去你这一家店
我回老家的時候也注意到,民眾不懶、努力創業,但是創的都是小吃。當一個鎮上每家都賣小吃的時候,大家自然都不賺錢。
  • 2015-08-31
  • K.
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
我很奇怪的一點是,既然台灣把中國的紅色供應鏈看做威脅,為何不加入紅色供應鏈,成為紅色供應鏈的一員呢?如果一定要抱著對抗,不是你死就是我死的態度看待崛起中的大陸公司,那結果肯定是台灣公司死,這沒有僥倖的可能。

“既然打不過你,我就加入你”,這是美國人的哲學啊,這麼崇拜美國的台灣為何不在事關生死的大事上學習一下美國人的妥協精神和現實主義,這麼固執對抗大陸幹嘛,加入中國的紅色供應鏈,然後和中國企業一起去搶奪全世界的市場,不好嗎?
台灣學的是日本哲學,寧為玉碎不做瓦全。
  • 2015-08-31
  • YM
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
大體上我認為台灣的將來會比香港好; 雖然香港是老牌的國際金融中心, 但這種地位不可能永遠保持, 早晚會被上海取代; 只要中共在法規上放鬆給予自由化. 而香港早前又完全放棄了製造業, 那他還剩下些什麼? 佔中? 昂貴的樓價? 它的遠景肯定是每況愈下, 年輕一代註定得遠走他鄉找工打了.

台灣則不同; 制造業雖然被阿里郎超越, 也敵不過中共, 但畢竟還是有一定的底子. 至不濟還可加入紅色供應鏈.

另外就是大家所說的觀光業了. 雖然大陸網友對這方面並不看好, 但我並不同意. 因為台灣有它特殊的地方. 首先它是全中國唯一面對太平洋的省份. 台灣東岸的大部份, 離岸幾百公尺就陡下千米, 那是深藍的海洋; 這是獨一份. 還有他密集陡峭的高山; 雖然位處亞熱帶, 但有上百座高峰冬天會積雪. 高山森林植物種目繁多, 甚且還有冰河遺跡. 在同緯度的島嶼裡, 它又是獨一份.

至於說到飲食, 這裡我沒有冒犯的意思; 但台灣人吃好吃的要早過大陸很多年. 所以那是有一定的積澱和吸引力的; 只要你懂得品味.

最後說到文化歷史; 台灣四百年的滄桑, 其曲折多樣也屬少見. 只要你沒有成見, 那這方面也多少會挑起你一些興趣的. 總之, 看台灣 (除了政治之外)那是需要一些時間才能深入了解的.

我才剛從台灣回美, 此行花了十幾天暢遊北中台, 還在天鵝颱風的威脅下和高中同學在福壽山農場露營, 著實舒暢. 我們大部時間行車在高山上, 所以沒看到多少陸客. 但一下到平地則到處碰面; 在埔里的旅館, 大陸同胞離開後, 一百多個房間的旅館就剩下我們了.

這裡補充一些統計數字; 近七年來陸客訪台五百多萬, 累積消費近一兆台幣. 五百萬只是大陸人口的零頭; 那十三億人就算每人來一次後就不再來了, 這總量對台灣的幫助也是非常非常可觀. 所以只要沒有戰爭的破壞, 那在安定後, 我認為台灣人還是可以過日子的, 至少會過得比香港人好.
Florida靠著觀光、水果和退休新家這三個“工業”,其實也過得不錯,但是前提是與大陸完全對接開放。

台灣在生活水準倒退之後,是可能保留一些簡單的工業的,例如螺絲。不過和南韓對比一下,總讓人不勝唏噓。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
台灣海峽的寬度,與深圳河的寬度,決定了台港兩地未來的命運--香港不用說背靠大陸了,即使只靠一個"珠三角消閒中心",已經受用不盡了(假設港人不思進取)。

香港的水電起碼保證供應,台灣呢?
不過香港人的財富對房地產的依賴比台灣還要高得多,摔下來也就更痛得多。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
回答K.網友的問題。

“小吃店”技術門檻不高,是一種直覺式的思維產物:我需要創業(也許因為失業),人要吃三餐,所以飲食業風險低,而且投資相對可以負擔。

於是一窩蜂的都做飲食類,可是飲食業也不見得會成功。好比我現在住在著名的台中逢甲夜市附近,這裡房租並不便宜,但競爭激烈,開幕2個月以後關門的並不少。而要開幕,其實前期的投資不低,尤其是內部裝潢,很多時候100萬台幣作為一個單位就丟進去,失敗了當然什麼也留不下來。

我一個朋友在逢甲這裡開店(平價消費的中式自助餐),他總結了這樣一段話:開幕的人潮(不管促銷還是試吃),前3天是嚐鮮,你能成功維持7天,那你過了第一關。你能維持一個月,是第二關。能維持三個月,那是第三關。能維持半年,那是第四關。能維持一整年,那麼你才能說你找到了你的定位,而且存活下來。

台灣為什麼這麼喜歡吃?這跟建築形態有關係。很多年輕人從學生時代開始就是租套房。套房跟一個旅館房間非常類似,只有衛浴設備,沒有廚房。餓了就出門買。夜市實際上變成一種外包的廚房。房東本身也怕你下廚搞一堆油煙,或者各種火警風險。

台灣大部分的小吃店都只是維持。真正賺錢的是背後的食品供應產業和提供出租的房東。但整個食品供應產業的衛生和安全,因為低薪和壓低成本思維(王先生說的台灣老闆慣性),其實有很多潛藏問題還沒有爆發出來,或者說台灣人裝作不知道。
我帶我兒子回老家,他唯一有興趣的就是逛小吃店。

1949年時,大陸撤來台灣的貴族們往往帶著家裡的主廚,所以台灣的一些中國菜比大陸還道地。60幾年下來,吃的品味水準還是很高的。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
这次在台北有幸听了王先生全部演讲并与您短暂交谈,获益很多。看得出来王先生是十分忧虑台湾的未来,这也是大多数台湾有良知知识分子的共同感受。其实我多年来也是和王先生一样,跳不开这个中国知识分子先天下之忧而忧的毛病!进来我想通了,我们共同的忧虑其实是来自两蒋以降多年来台湾vs大陆、台湾vs韩国的思维逻辑。事实是今天台湾经济是大陆的5%;人口1.8%;土地0.3%,哪里来的和大陆搞对抗的本钱?台湾这几十年本土化的每况愈下,其实只是回到台湾历史上应有的地位。也就是已故历史学家黄仁宇所谓的:历史有长期的合理性!5至10年后,台湾的产业玩完了,靠陆客观光、健检、猫冬、再在红色供应链里搞些小活做做。目前台湾的小确幸格局,不就是朝这个方向在走吗?



对抗的
南韓眼看著要真正躋身開發國家之列,我年輕的時候台灣可是領先他們不止十年的,現在卻要走上阿根廷的老路,自然讓人心有不甘,唉。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
it will take pages to write about all my thoughts so here are a few over simplified points...
- There are quite a few niches markets for TWN businesses, although they can be copied/caught up within a decade or so
- Yes Great mountains, good foods, National palace museum ( many will be screaming and kicking in M/land), arts and music, fashion/designs, service industry standards, good health care, etc.
- Mainland Chinese are not the only source for tourism market...we should look elsewhere too...although many English guiding information required (too many strange signs with funny/interesting English) to make travelling in twn for visitors from non-Chinese speaking countries Friendlier and easier
- Provided that PRC will not take over TWN by force; most Taiwanese might not enjoy much economical growth, but will be ok too in my view. As Mr wang said before, some can always try to work/do business in China (more and more difficult though, except for on-line shops which cost little to set up but face severe competition...too many of them )
- Money /economic growth is important but not everything...A civilized society with good taste/decent culture matters equally if not more
- Tourism will not damage Environment as badly as many manufactories did/do...it's heart breaking to see how this beautiful island's water and land got so badly ruined/polluted for a couple of decades rapid economical growth ( good export)...I think this land needs rest therefore hopefully to recover...
- Not everyone has/needs big ambition, just like not everyone can be prime minister or steve job...I think nowdays if many young people are happy with just running a personality store , that's totally fine...nothing wrong with that! I would love to see my children grow up being happy and confident knowing what they want (& don't want)...if they want to run a shop, I will not be any less proud of them ...
getting too long already, stop here
High-tech manufacturing remains the key to high living standards. Taiwan is too big to qualify as an exception to the rule.
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
我个人留学时在日本学习的旅游业,个人理解,日本的观光立国其实最主要的还是拉动各行业消费,也就是所谓的爆买马桶···衣食住行中,真正的景点观光和食还是占了很小的一部分,而且正如前面网友提到的基础设施的更新换代,日本也面临着这种问题,富士山下的忍野八海竟然还是土路,一下雨惨不忍睹,游客们都很失望,这些细节也间接反映了这两年日本经济的状况。

还有就是观光业的饱和能力,也就是接待能力,中国那么大,旅游景点也很多,可惜每逢节假日,都是去看人头,未来如何平衡是一个主要问题。剩下的零零总总问题也不少,香港前两年也大力发展旅游业,结果弄出了蝗虫,说白了,真要发展旅游业,在配套设施等很多地方都要进行详细的规划,这一点,一些岛国反而做得好,也许真的是船小好调头。狭义上来说,旅游业很大程度上只能是副业。

而台湾和日本最大的问题,王先生可能也知道,就是和中国的关系的不稳定性,这才是最致命的地方。台湾的地理位置真的太好,可惜好牌打成这样,确实让人无奈。网友说的朴槿惠和捷克总统来华的报道我也看了,不得不说,作为领导人,有大局观和务实真的是第一位,而台湾在这方面恰恰缺少了这些东西。

PS:最新的一期周末龙门阵,金灿荣教授谈到了哲学发展,提出国家首先要有自己的三观价值,谈到欧洲没有共赢观念以及中国的和合观念,感觉台湾这方面应该需要补课,而不是错误地学习日本,他们在这方面也是空白,才会搞成今天这样。
是的。

其實日本若真把中共惹毛了,光是禁止觀光就是很大的打擊。台灣也是一樣的。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
with such bad hand and missed all good timings...Taiwanese can only plan a realistic future and live with it...what else can they do?
No, Taiwan had about the best hand in the world 25 years ago and squandered it. Even now, it still have an ace in the hole; it simply refuses to play it.
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
先生說的 ace 是指中國大陸? "jentu" 網友提到黃仁宇先生,我很感慨。台灣人關於國共的歷史觀還沉浸於道德之爭 (也就是中國傳統歷史觀),不了解其中牽涉到整體經濟社會改革的內在因果 (黃仁宇先生經常因此遭受批評)。兩岸關係一但扯上道德,那就只有全有或全無。我看到聯合報關於連戰登陸的評論,那真是可怕。台灣人該講道德的不講道德 (如: 北捷悠遊卡一案),該講經濟的不講經濟 (如: 兩岸關係和核電)。我覺得歷史教育真應該要側重實際 (比如背後的權力爭逐和當時的經濟發展),而非全由道德闡述一朝之興衰。台灣人真是古代的中國人。
是的,我指的是大陸。

我不覺得台灣有什麼道德立場;如果要講傳統道德,幾千萬人多是漢奸國賊,這是中國傳統文化裡最大的罪過,還有什麼臉跟人家吵?

不過側重實際是一個好建議。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
刚刚放出的消息,大陆准备收购格罗方德半导体公司,14nm有望一步到位。

www.guancha.cn/Industry/2015_09_01_332677.shtml

大陆这两年感觉有点拿钱开道的架势,看来在半导体方面,台积电可以考虑的时间真的不多了,应该要做决定了。
你留言的時候,我也正在寫後註。

不過GlobalFoundries是一家美國企業,是否能過關還很難說。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
向大家推荐有意思的文章http://bbs.tianya.cn/post-333-720095-1.shtml
那篇文章的作者voyager_ho就在上面留過話。他的留言一向很廣博深刻,想來是學經濟歷史的。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱

我不覺得台灣以前有領先韓國,台灣以前比韓國發展的快依靠以下兩點
1. 台灣本島長期無戰爭,只在二戰末期被美軍轟炸了一小部分,韓國本土打了一場極為激烈的韓戰直到1953年
2. 台韓被日本統治期間沒留下什麼高級人才,但台灣依靠國民黨從大陸本土帶來了一些官僚集團和學者,讓台灣的發展有了種子比較快能上軌道,而韓國只能一切靠自己從頭摸索培養
簡單說就是台灣的起點比韓國高的多,如果1950年代給台灣人和韓國一樣的條件(剛打過大戰破壞嚴重,又沒有自己的政治制度和人才),我猜現在台灣可能跟馬來西亞差不多水準。

這20年韓國政策一直以經濟優先,但政治上從以前的親美逐漸變成在中美之間保持中立,這個現象在美國逐漸衰落和放鬆對日本的牽制後更加明顯。
而台灣這20年來一直深陷在選舉旋渦中無法自拔,一切的思考作為都只為下一次的選舉勝利和多騙點選票,台積電可能缺電和產業沒落對現在的台灣人來說只是小事!
台灣政府引導的高速經濟成長始自60年代初期,韓國到70年代才起飛。初始條件或許有些許不同,但是政策才是真正促成成長的因素。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
Erwin的看法跟我接近。最近100年,台湾其实是千年不遇的发展良机。首先,被割让日本,前期虽然有屠杀和抵抗,但是总体经济上是发展的、避开大陆的战乱,日本还把大陆掠夺的一些赔款拨一些给台湾。

第二次就是国民党来台,带来的全国人才和黄金。古今中外也没有什么地方有这种好事。

当然,最重要的还是冷战。地理上是边缘地带的台湾,一跃成为国际冷战的前线,美国为了施行其 对共产国家的接触、遏制策略,大力扶持日本、韩国、台湾,不仅给技术,还给市场。给人们产生民主制度好的幻觉。否则,如果1950年的世界跟1990年,恐怕台湾跟马来西亚确实差不多,因为冷战导致的社会主义和资本主义经济有两个循环。台湾正是利用这个机会发展起来的。

总体看来,这就像时间序列里说的一样,一个稳态的时间序列(stationary time series)有mean-reverting的性质。就是不管外部正向或者负向冲击多大(shocks),这个时间序列要向自己的长期均值趋近。台湾的发展就像一个时间序列,70年前经历的巨大的正向冲击,现在向历史的均值趋近。台湾的正确策略应该是提高自己的均值,保持在高水准。可惜民主化太早了,很多矛盾没有解决就暴露了,并且主导了社会运作。说了半天都是天意。
是的,台灣有很多幸運的因素,但是絕不是開發中國家裡最幸運的,但是65-88年間的成長卻是全球最成功的。經濟是否能高速成長,其絕對性的因素是政府的組織執行能力。日本什麼資源都沒有,二戰還挨了兩枚原子彈,後來能把握冷戰的機遇,還是靠了組織和執行的能力,否則日本和台灣的運氣,菲律賓都有,為什麼會成為女傭出口國呢?
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
您说得对。经济发展是多重因素,当外部条件相同时,短板就看各自内部政策了。就像经济学上讲的生产理论,资本和劳动力要有最佳搭配才能有最佳生产效率。
小國對霸權沒有威脅,一般只要內部能整理好,外部條件都可以設法改進。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
realistic future的前提我總結有4個,1是拋棄對大陸的偏見和仇恨,2拋棄對西方式民主的無限崇拜,3從心底明白台灣人自己作為中華民族一員,4從大歷史角度讀懂現在的國際形勢

我並不是要替中國吹噓,但中國的確在恢復上面朋友提到的“黄仁宇所谓的:历史有长期的合理性"和中國在世界上恢復的所應有的位置

短期來看,要做到這四點,現在的台灣人從心底里是抗拒的,因為不了解所以有意識形態的偏見,因為偏見所以拒絕了解,這是螺旋式的惡性循環,民眾仍舊會沿著種群撕裂,政府停滯,年輕人不求上進,沒有國際觀和對大陸無限偏見和敵視的

因為民國情懷,中華情懷,我對台灣一直有個人很強的好感,但是反課綱,慰安婦,媚日言論,對於天津大爆炸和其他中國的各種天災人禍的幸災樂禍,也正在一步步削弱我原本很堅強的好感。因為有好感所以願意去了解台灣社會的想法,但了解之後,我的好感越來越淡薄,很矛盾的感覺,不知道台灣的朋友是否能體會我們這一群”對於台灣和中華民國有與生俱來好感的中國人“的痛苦。

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如果台灣能拋棄舊觀念,接受現實和趨勢,拋棄島民的小心眼,看懂這個正在深度變革的世界,我想台灣還是有機會復興到以前的榮耀的,緣由台灣極好的地理條件,儲備了幾十年的人文素養和願意吃苦的秉性。我幻想一下,將來有一天,台灣人能從大破大立中破除心底的柵欄,中國的民營公司,互聯網企業,華為,中興等可以在台灣投資,設立地區和研發分部,通過市場機制提升台灣年輕人的薪資,引入中國的活水,沖洗台灣死氣沉沉的經濟結構。台灣可以加入中國經濟體系的一環而扮演文化創意,新經濟創業的試驗田和中樞,兩岸中國人一起去征戰全世界的市場開疆拓土,台灣會重新振作起來,中華民族的復興這個歷史使命感也會讓徬徨自傷的台灣人重新找到一個明確的未來。

可以我所說的一切也就是一場夢
太遠了,不切實際。

當前的問題是如何減輕窮苦民眾所受的傷害。台積電一出走,上下游的工業必須跟著走,幾十萬台灣的高科技技術菁英跟著離開,他們常光顧的3C店、小吃店、理髮店、百貨店、汽車代理店跟著倒閉,房地產價錢大跌,經濟開始萎縮,打零工的底層民眾日子更為難過,可是政府的稅收也大幅縮水,更加無法照顧他們。
  • 2015-09-01
  • YM
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
I had the similar thought /dream to YM's more than a decade ago but now it seems too many are too blind to see their own and only opportunity...
To all who think democracy might be a bad idea to some societies/countries; I agree and disagree...but the right timing is critical...a lot of problems in twn were not cuased by democracy itself, but the overstretched implication& applications and misinterpreted definition/ overinflated values...like its application on Free speech / out of controlled biased media/biased & dated educational material n methods/ unnecessary over frequent elections, and many more...
With efficient and effective administration of the govt (minus corruption) to match democrary, it will still work in my view-and there are some contrieds who have proved such success
I think you are stating a belief, not a logical conclusion.
# re: 【台湾】【工业】经济的最后支柱
从经济发展竟然又歪楼讨论到了民主。民主制和君主制在同一起跑线上压根没有任何优势,没有任何国家起跳是被低能的民主搞起来的,但是他们却喜欢怂恿新兴国家去送死。现在看起来好是因为美国这个伪民主国家掌控了世界秩序,你不自残双臂贱卖主权搞民主他就不让你进世界经济体系。看看民主发源地希腊,走上了亡党亡国的路。我来给各位一个个数下去,印度搞民主,月工资不到200美金,印尼搞民主月工资还是不到200美金,亚洲除中国外的第三人口大国是巴基斯坦。这几个国家一个个被整的竟然没几个人敢去旅游。我敢讲15年是一个转折点,以后希腊的悲剧会在一个个拥抱民主的国家上轮番上演。

我们再看看亚洲仅次于中国的几个人口大国,各种资源应有尽有。人民用选票的结果就是比中国人民早死个七八年。你喜欢民主是因为你的媒体不会去给你报道那些真真正正搞民主的国家的悲剧,一个个发展中国家前仆后继搞民主现在看起来像跟跳崖一样。印尼和印度这两个国家人口是美国的5 倍,可是消息的发布量却是其百分之一不到,然后在你就觉得99%的国家民主要比中国好。你的意识里不是被事实和逻辑掌控,而是被这些消息发布源头掌控。

中国一旦搞民主,就是直接内爆。掌控好你的脑子。另:任何数典忘祖的人在任何国家都不会被人所尊重。
好了,我離開電腦一陣,大家就真的離題了。到此為止。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
我想 "姚广孝" 網友可以冷靜些。"民主" 或 "democrary" 這一詞彙已被過於濫用,我們應該注重其實質,而非表像。"民主" 在我看來,最重要的就是上層政府和下層民眾要有暢通的溝通管道,兩者像是車子的兩輪,推動整體社會經濟發展前行。一昧的聽從民意,會像台灣這樣成為民粹政治 (亦即 frances 所提到的問題); 反過來說,認為民眾皆是愚民,其意見皆不可聽,這又是另一個極端,會導致政策施行上的困難。中國現今不見得就完全沒有施行民主,或許它只不過是以另一種形式存在而已。
是的,民主的真諦在於底層的需求能受到高層的重視,可惜的是像美國已經失去這個能力,反而是中共做得不錯。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
大家貌似已经偏题,最好打住。关于民主,最近的周末龙门阵节目里陈小川说过一句话,中国人是希望民主的,但是西方把民主当成了颠覆其他国家政权的政治游戏,只能让更多的人远离这些西式民主。

本来想在军事里发,就在这一起吧,最近9.3阅兵,王先生可以考虑事后出一篇博文,分析下本次阅兵的各种武器情况,最近看了不少国外媒体报道,感觉都是在瞎蒙。

台湾的大选日益临近,我看到很多媒体也开始报道关于各个候选人的一些政治策略,例如蔡英文喊20万套社会共宅,洪秀柱提4.0智慧型政府。王先生是不是也可以对这些候选人的一些政策提出自己的意见,同时也可以帮助网友分析,哪些合理,哪些是空心话。
陳小川那句話切中美國宣傳戰的要害。不過美式民主本身強烈偏袒財閥,原本就不適合照抄。

這次閱兵的看點主要在二炮的彈道飛彈,尤其是東風26,我只在《印度的烈火系列彈道飛彈》裡簡單提起過,希望這次解密後會有詳細的性能諸元。請注意,本次閱兵只展示<已經服役>的武器,所以像東風41、殲20、運20、直20和我曾提過的輪式防空機砲都不會出現。

選舉的政見多是胡扯,洪秀柱還說了些真心話,蔡英文講的大家就不用太認真。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
To”姚廣孝”朋友

我不清楚您為何那麼激動?張忠謀的憂慮與台灣的能源政策密不可分,而台灣的能源政策(核四)現在是被台式民主綁架的狀態,從這方面談論台灣的經濟困境與台積電的憂慮,稱得上離題嗎?討論一國或一個地區的整體經濟發展,原本就很難與政治決策切割處理,從政治制度的角度談論台灣經濟發展危機有何不可呢?就如同chenwj朋友所說,沒有掛名未必代表中共沒有把民主制度的優點拿來使用,不過就表現形式不同罷了,改革開放不就是一個例子嗎?難道看問題的角度與您不同就是離題?就算您真的覺得離題,您也可以委婉勸告,有必要句句帶刺?

不管是哪一篇文章,我都會固定看最新留言,我發現您總是有意無意的攻擊其他留言者,自己卻沒有好好把所有文章和留言的仔細看完,這對王先生和其他讀者是很不禮貌的。
他的確是很有“狼性”,不過我也不希望留言欄成了一言堂,有人<偶爾>出來<輕度>鬧一鬧還是必須容忍的。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
台積電蓋不起來的, 就算他蓋完兩個晶圓廠, 原來的電廠也一樣概不完, 甚至還在規劃; 電廠 這個東西是高門檻的, 只有一堆笨蛋民眾會以為他可以一夕之間冒出來,然後隨著政客起舞! (請不要跟我說再生能源, 在台灣根本不可能,會扯這個說要當作主要能源選項的不是騙子就是草包 !)這就是台灣的悲哀
台灣沒有搞太陽能(適合沒有陰雨天的沙漠)的本錢,我想是專家共同的觀點。風能比較有可能,但是必須大幅徵用地皮或海岸線,在當前的政治環境下也搞不動。
  • 2015-09-02
  • R.R
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
我在台積電跟Intel都待過, 在Intel做的就是製程研發. 我不認為美國政府會讓中國企業順利收購前IBM半導體部門. 而且"擁有14納米技術", 跟"擁有能賺錢的14納米技術" 有著巨大的差別.

另外同意王先生的觀點, 台積電是台灣的希望. 在Intel的一些朋友想歸鄉, 在台灣找工作找了一圈, 也只有台積電給得起像樣的offer. 台積電不像大陸及韓國的業者有政府強力撐腰, 衷心希望張老能撐久一點.
我想壓低成本恰是中國企業的核心能力,只要有人教他們做14納米,他們自然很快就能讓這個製程有競爭力。

美國政府對出售高科技公司給中國的確是相當刁難的。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
我認為 "希望張忠謀能撐久一點",就跟 "希望老天能下雨" 或是 "希望登革熱疫情能趕快退散" 一樣,這都不是解決問題的方法。台灣的中央政府已經失靈,民粹橫行,這是現實。想辦法讓台灣社會大眾能有一絲警覺,讓台灣社會能稍微回到正軌,那才是重點。
洪秀柱若能選上,還有一絲希望。不過排除掉主觀上的偏好,我覺得她當選的機率接近於零。
# 風電
風電在台灣也搞不動,因為台灣的地理位置太差, 夏天跟冬天的風量是1:10, 很不幸的,用電的高峰卻是在夏季! 另外以離岸風電來說, 這方面台灣根本沒有相關技術, 短期內要弄出來恐怕很難; 因此再生能源這個選項大概只能當作政客騙票的工具, 現實中難以落成
目前離岸風電的價錢是煤電的2-3倍,而且技術集中在歐洲公司手中,的確不是台灣能輕易負擔的;但是最大的問題還在於地方民眾的抗爭與政治意志的欠缺。
  • 2015-09-02
  • R.R
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
Oh Mr Wang please do not have such sad prediction for Hong's chance of winning...I believe it's going to be very tough, but the gap won't be too big in my view (as many overseas Taiwanese seem to be enthuiastic about returnning to TWN to cast their votes ( quite a big numbers in you total those from Mainland China and U.S. etc)...plus I really believe there are some quiet people who will show DPP with their disapprovals by voting against Ms Tsai. My major worry is Wang jing-ping and his gang...if he pulled Hongs leg from behind without truly supporting her, then she will be in bigger trouble as Hidden enemy (fake friend) is so much worse than enemy in the open...on the other hand, wang JP will not be able to share the pie if he doesn't help Hong to win...that's my shallow view on this matter, some ideology fundamentalists please stay clear
Facts are facts: the majority of Taiwanese electorate is the problem, not the solution.
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
这是一篇凤凰网记者对一个台湾小姐姐的采访报道。她介绍了自己由台独转变为统派的心路历程,变成统派后,遭到同学及家人的嘲笑和围攻,说她精神不正常。通过这篇报道让我明白统派在台湾真的不容易。我想这个报道一定会引起各位前辈的共鸣,看看就好,以免离题。bbs.tianya.cn/post-worldlook-1539340-1.shtml
本來是離題的,不過我剛好想在這方面說幾句話。

你之前引用的那篇文章的作者voyager_ho在文化和社會兩方面都比我專業得多,可能是台灣某人文社會學科的教授或博士班學生。他至少從2009年就開始寫文章,但是並沒有創出一個像這裡一樣的部落格,也一直必須保持匿名。

請大家注意,我有一個獨特的優勢,就是我不用擔心同事或朋友的排斥和歧視,這才是我成為台灣極少數(如果不是唯一的)用實名說實話的人的主因。在我開創這個部落格之前,我常看到大陸的網友譏笑台灣人沒有見識,其實是有見識的人不敢講話。所以請大陸來的讀者體諒綠色恐怖之下的受難者,不要強迫去猜測他們的真實身份。

我在此特別允許台灣讀者回覆這個離題的留言。大陸讀者請旁觀,不過若是以後在別處看到有譏笑台灣沒有國際觀的,可以考慮出來說句話。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
Too add on my points; English Tsai is the one who attacks sher2-ba1-pa1 but still happily receives it...same thing applied to my friends who is twn Indpcy supporter and he attacked 18% too but never wanted to reject the payments when I suggested him to do so...His brothers were all doing businesses in China, I wonder if they really want to lose them all...I don't think so
We know they are all hypocrites. In fact, they are also cowards, liars, thieves, traitors and mass murderers. But that does not change the fact that they control the island's majority opinions.

This is really way off the subject. I am putting a stop to it.
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
>>遭到同学及家人的嘲笑和围攻,说她精神不正常。

FOX的Frank Luntz對Trump現在的支持者作了個普查(dailycaller.com/...),無論你告訴他們什麼,給他們看什麼資料,他們對Trump的支持率都會不降反升,所有支持Trump的人會先把挺Trump作為第一結論後,找理由來證明它,這已經是宗教的特征了

看某本書裏提到過,給共和黨選民看小布什減稅政策抑制經濟增長的文章後,選民得出的結論是小布什減稅政策是能夠創造經濟增長的。然後對這些選民進行腦部掃描後發現……他們大腦裏負責邏輯的區塊被關閉了,情感模塊被激活了

道理是一樣的
我以前就聽說過這些研究結果;這是人腦很不幸地在演化過程中發展出來的弱點,因為事事都用腦,很耗熱量和時間,所以演化出成見,就可以很快很簡單地做出決定。不過我們已經不是隨時可能會餓死的原始人(其實肥胖反而是現代常見的問題),所以這個演化的後果在熱量上已經遠遠不是最優化的了。在時間方面,現代人很忙,沒有空閒來學習社會與政治的議題;不過這和民主制度成了先天的矛盾,因為民主制就是讓每個人都參與重要決定,只有在多數人是能做正確選擇的專家時,國家才會上軌道。

我時時提醒自己必須以理性檢討任何成見,但是一般人似乎很難做到,那麼他們就不應該爭取投票的權利,因為他們的成見可以被有心人利用而從弱勢群體榨取利益。
  • 2015-09-02
  • K.
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
插句话,我把voyager_ho兄的文章转到贴吧,一致好评。为了弥补您的空档期也试着转了下这位台湾朋友的几篇文章http://yskuo53.pixnet.net/blog 同时我还知道经常留言的一位台湾朋友也在经营着自己的博客,而且是08年就开始!(你家的小朋友很可爱,不用回复我!)两位的博客基本上都没有人留言,但还一直坚持,我想同样值得尊敬。
PS:有吧友就说过您这大神出没都不敢发言了,我想转载些通俗易懂的文章也能让大陆朋友更好了解台湾吧。另外今天央视国际频道专门一期海军装备节目中军事专家说“国产航母同辽宁舰框架、结构基本一样。不排除今后弯道超车,下一艘动力可能有所改变“
tv.cntv.cn/.../f90095198c0f49289a87a5379c25a737
是誰的博客?我倒看不出來。不過我沒有人肉搜索的專長。

018號航母的最終審查會剛剛開完,基本確定我以前寫過的預測,蒸汽輪機動力,蒸汽彈射器,排水量只有小幅增長,從017號的6萬多噸長到7萬多噸,這應該是因為共軍的蒸汽輪機功率比不上美軍的。2016年開建,2018年下水,2021年左右服役。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
有两条常规放门口完全够用了啊,既然电弹再过15年能用上了,再造双蒸又是何苦?
小白我眼浅,不明白。
不見得吧。若是與美軍在西太平洋打起來,航空母艦在離基地1500-2000公里的地方,剛好在殲20的保護傘內,又可以打擊關島,但是一個戰鬥群只怕人單力薄。若是在印度洋欺負某三流海軍,那就沒有陸基航空兵掩護,還是需要兩個戰鬥群。一般航母的出勤率只略高於1/3,所以若要能一次出動兩個戰鬥群,就得有4艘以上。

離題了,到此為止。
  • 2015-09-02
  • abs
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
抱歉没跟上条问题一起提,占版了,求原谅。
产业问题,浅见求批:06年开始大陆已示好承认台湾学历,台湾何不学习腐国,大搞高等教育产业,依大陆高等教育资源的严重缺口与台湾教育资源严重过剩,一拍即合。
去不起欧美的去台湾,在老美的大陆留学生都有接近30万,台湾又近语言又通,吸引几十万陆生毫无压力啊,又能赚钱又能培养亲台陆生,何乐不为。
台獨怕的就是兩岸交流,恨不得一刀切下,分住到不同的宇宙去。

若是他們能往實際利害想,台灣也就不會淪落至此。
  • 2015-09-02
  • abs
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
to abs, i thought of Taiwanese education being one of its niches when i wrote one of those previous replies, then I didn't put it on my list because I thought the standards of many Taiwanese universities are not high/competative enough, I didn't think of those in China who can't get in to the top unis in mainland...Speaking the same language can also be the weakness for taiwanese education though...I thought part of over"seas" study experience is foreign language learnning and experience (very) different cultures??
Taiwan's higher education has its own problems. The quality has dropped precipitously over the past 25 years. Even the top universities are no longer places for the pursuit of intelligence.
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
南京江北正在筹备的国家级高新区,在谈的最大项目之一,就是台积电设厂。双方条件还没有最后谈成,还有一些变数是独资等等条件,都在地方政策之外,要国家发改委同意。但是反正台积电登陆,可不仅仅只是设想
謝謝你補充這個消息。我只是從側面用邏輯來猜測,你所提供的卻是正面事實。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
我也剛看完,很激動很感慨,中國人對於國家的榮譽感恐怕全世界沒有任何一個民族可以體會和理解,若不然,中國不可能保持這麼大文化差異也這麼大一個國家2000多年在一起了,但是恐怕這種國家榮譽感,這種看見強大的祖國和老兵們的熱淚盈眶,台灣朋友們已經理解不了了。

沒有國哪裡有家,沒有強大國家的尊嚴哪裡有身在國外的自信,沒有對這個國家的熱愛和身為中華民族的榮譽感,中國哪裡能從78年的極端貧窮發展起來,這些話雖然很像官方用語,但是我和我朋友們真心認同的,至少我的微信朋友圈和微博里已經被刷爆了
有國家認同感,肯為彼此犧牲,才有強大的國家;美國當初也是如此。愛國一旦成為自私排他的藉口,就有很大的反作用了。

要看是無私還是自私,只要看民眾對當兵的態度就知道了。美國在1970年代改為募兵制,其實是當時財閥奪權的步驟之一,因為他們子弟的生命當然不能浪費在保家衛國上。台灣的綠衛兵連在鬧事的時候,都還要吹冷氣,屬於哪一類也是很明顯的。
  • 2015-09-03
  • YM
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
這次好東西不少,東風21D,東風26,還有液體燃料可分導5﹣10個核彈頭的的東風5B(台灣壹週刊口中的東風58),都是不錯的題材,還有空軍/海軍航空兵的一些裝備,譬如第一次成批亮相的殲15,今天看直升飛機密密麻麻得我都有秘笈恐懼症了

希望王先生有空能說說這次閱兵,我挺感興趣的

其實我比較關心的是這次閱兵的新式軍隊禮服,野戰軍服(不知道您有沒有注意,每個集團軍的野戰服裝都不一樣),還有這次閱兵式由將軍們領隊的,這次一共上來了上百名少將,以及閱兵的制度性變化,因為我覺得武器是動態發展的,先進不先進並不是最重要的,而一隻軍隊的精神面貌,和世界接軌,對世界開放的態度和自信是更重要的

原諒我又跑題了
對我來說,最重要的一點是DF-26有反艦型。請參閱我在《未來十年的中美武器對比(三)》留言欄的討論。

由將軍領隊似乎是習近平五月在俄國觀摩到的改進。

有關閱兵的留言請移步到軍事題材的文章討論。
  • 2015-09-03
  • YM
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
關於因認同中華文化與視中國為祖國而遭到排擠這種事,我確實深有體會。只是我比那位小姐幸運,我沒有遭受家裡的攻擊(我家原本就是統派),住在北部也相對比較有喘息空間。

其實相關的留言,我昨天是有寫一些,但覺得離題而刪除了。

在台灣談國家與文化認同是件很悲傷的事,以前讀陳之藩”失根的蘭花”時,不過認為是考試專用,讀過便罷,現在回頭再讀卻覺得無比感傷,大陸再怎麼遭受磨難,裡面的人無論如何終究是一國人,大陸朋友不用去思考我到底是哪一國人,但台灣人一直迷茫。我來自很注重中國傳統習俗的家庭,連農民曆上的節氣都琅琅上口,從小掃墓長輩都會反覆強調我的祖籍在哪裡,祖國與文化認同對我這樣家庭出身的人不是什麼問題,但不是每個家庭都這樣,特別是台灣中南部。我不知道大陸朋友知不知道”亞細亞的孤兒”,配上羅大佑的同名歌曲,其中所隱含的台灣人的痛苦,大陸朋友又能理解多少?那篇文章中,那位小姐所經歷的,大陸朋友能理解個十分之一就很不錯了。

我必須說你們根本不懂,至少大部分人是不懂的。我去王孟源吧逛過,一位大陸朋友對陳真醫師文章的評論讓我印想深刻,看到那些話我一瞬間都有台灣乾脆獨立算了的感覺,搞不清楚文章背景和屬性,一副”啊,你們台灣人就是這樣.....”的話,誰還想被統一?我不要求感同身受,但請至少別說風涼話。”我是中國人”對大陸朋友來說理所當然的事,對台灣人來說卻是需要抗爭,需要忍受被排擠被孤立,而且還不一定能得到什麼的迷茫與徬徨,我真的要很壓抑情緒,才能逼迫自己不要飆罵。

YM朋友的幾則留言中,提到”台灣朋友能否體會”或”台灣朋友理解不了了”之類的話,我不清楚其他台灣讀者的想法,但我個人真的不知道大陸朋友還希望我這樣的台灣人體會或理解些什麼?看著台灣越來越荒腔走板,為了自保只能裝聾作啞地過活的無奈與委屈,哪天真被武統還得跟著一起倒楣的不甘,我的體會還不夠多嗎?對日抗戰七十週年紀念,台灣卻無聲無息,連戰機上畫日本國旗(國旗數代表擊落幾台日本戰機)最後都選擇討好日本而塗掉,我心中的鬱悶憤恨,大陸朋友能體會?之前我和其他台灣讀者的留言都反覆提到過:在台灣,越清醒就越痛苦。不是我們不想講,而是不敢講也無法再說些什麼了。我們只能盡可能幫讓還能講道理的人保持清醒,其他則莫可奈何了。難道這些留言都是廢話嗎?

一直這樣反覆說類似的話,我著實感到厭煩了,再寫下去恐怕真會淪為情緒性發言,我就寫到這兒,如果王先生覺得不妥,就刪了吧。我也稱不上什麼有識之士,還是先管好自己好了。
我跟你剛好相反,只有回老家的時候才會當一隻“憂鬱的臺灣烏龜”。

大陸讀者不能體會我們的委屈,所以我才會邀請大家來說說話,發洩一下情緒。再怎麼理性的人還是會有感情的。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
兩岸分隔這麼多年,互相有許多不理解也是很正常的,這都需要多交流和多包容。我家裡雖說是藍營,感覺還是很務實派,可能跟我爸媽都嘗過缺錢的日子有多苦有關係。回鄉下掃墓,我爸也都會交代祖先是從大陸來的。我自己則是嗜讀歷史,尤其是我經常提到的黃仁宇先生,他的歷史觀給我很大的影響。我覺得現今兩岸分治,多少是時代的悲劇。雖說中國歷史,分久必合,合久必分。但這一次的分,在中國歷史上還是頭一遭,它處於國家觀念形成和外國勢力介入的時期,導致台灣自我認同錯亂和社會亂象。

不論文統或是武統,只有兩岸復歸統一,回到穩定態,台灣的人心和社會才能回到常軌。黃仁宇先生曾提到,文統 (一國兩制) 需要兩岸一起在歷史中尋找合作的基點,且可以用法律或務實手段解決的問題,盡量不要提到道德法統。我想一方面台灣人還是古代的中國人,一方面是本土勢力不願放棄自身利益,文統在台灣這一邊的可行性已無。武統雖然殘酷,但以長遠的眼光來看,只要社會安定,民眾安居樂業,我可以接受。政府是中華民國,或是中華人民共和國都無妨,反正都是說中文。更不用說現今的中華民國已經是台灣共和國,甚至是美日的半殖民地了。這種政府對我來說,沒有太多效忠或是留念的必要,尤其在考慮到我家小朋友的將來時更是如此。

看過這次九三閱兵,我放了一半的心。剩下的就看中共怎麼掌握時間點,和有無辦法乾淨俐落的收拾戰後政局了。
而且這次的閱兵和以往的或俄國的都不同,只有現役裝備才出場。共軍在研的武器極多極快,再過十年,在西太平洋必然能形成局部絕對優勢。我想這才是習近平準備為統一所做的貢獻。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
除了纪念70周年意外。不知是否中共想借机展示一下,或故意泄漏下,让周边地区小心点,不要轻举妄动?
沒有洩露什麼,都是現役裝備;展示是真的,但是是很自信的展示。共軍近年的發展太快了,一般國外政治領導階級還沒有趕上現實。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
to chenwj, please please do not think this way and even suggest the wu3-tone3 option...those TWN Independence ideologist fundamentalists in Taiwan most of them are those who can flee the country fastest once the war broke...little people (hsau3-lau3-bai3-hsin4) are those who will suffer and sacrifice...and the country itself the economy/environment will be ruined...the price is too high. Any chance for you and family to move to mainland? if you feel so bad staying where you are? I firmly believe the reunification will eventually happen without force needing to be applied by China!
That's the tragedy of it: those who are responsible will be the first to run, and those who are not responsible for it are the only ones who see it coming.
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
我一直不敢發言,既然王大哥解禁一回,我就不客氣了。
回應那位因認同中國遭排擠的小姐的說法,我自身感受,我覺得誇大了,並不是指她說謊,而是我不覺得那是全面的現象。

我和她一樣,來自台灣雲林,(台灣第二深綠的地方),我的族群背景是台灣最多的閩南人,但我本身認同我是中國人也是台灣人的。曾曾祖父的墓碑上刻的是福建龍溪,堂號潁川,這還不算中國人嗎?
所以大陸朋友真的不要對台灣朋友太過咬牙切齒,像我這樣的人不少,而且我們也不是不願意發聲,只是我們平常要忙著生計,實在沒時間去跟那些只會喊口號的人爭辯。大陸朋友,如果台灣如你們想像的那麼仇中,馬英九不會連續兩次當選總統。(能力就暫不論了)。反課綱鬧得沸沸揚揚,你們知道嗎?才20多個人耶!萬分之一都不到的比例。

當然,我也不否認,反中情緒拜自X時報隨意造謠所致,確實呈現上升趨勢,該報紙我看了都直搖頭。但我相信,物極必反,深綠氣焰越囂張,政府越空轉,反而讓我越希望共產黨來統治。加上我周遭很多朋友都漸漸認清趨勢不在台灣這邊了。現在他的公司常常有大陸企業(例如:華為)來稽核,他以前是民進黨的,但現在他常說,台灣要賣要趁現在還有價值的時候趕快賣一賣,拖越久條件越差。

最後,統一前,我認為還是多交流吧!YM大哥,有空來台灣走走,別只看網路上的偏激言論,那不代表全部的台灣人。
有意思,所以我不是濁水溪以南唯一不看自由時報的人。
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to 诸位台湾朋友

关于大陆网友的想法,我觉得应该是一种过后应激反应吧。拿我来说吧,80后,我们这一代人受到的教育都是台湾是宝岛,那里的人是我们的同胞之类的,也算是洗脑吧。后来去日本留学,印象最深的是在教室里互相介绍,一位台湾同学介绍完补充一句他是台湾人,然后老师问不也是中国人吗?他说不是啦,当时大家都很诧异的感觉,那种冲击力对于我们这些大陆网友也很大的。最重要的是,日本同学还是会把他们当成中国人来看待,每次他都要再去强调,那种违和感确实让人很难理性。当然也有一个台湾小伙子不错,有次两人还为这种事情争吵起来,让我第一次真正感受到台湾社会的现状。

另外,就是一种哀其不幸怒其不争的心情吧,绿卫兵出现的时候,大陆都在喊文革来了,实际上就是觉得,明明隔壁踏进去的沟,为什么台湾人还要再次踏进去?尤其是台湾网友经常以此质问大陆的民主的时候,感觉真的很荒唐,当然正如上面很多人所说,只能代表一部分人。不过我也能感觉到,还是政府的问题吧,在一些大是大非上没有了原则,这也是台湾实行多党制最大的失败,在没有社会共识的情况下,去强调所谓多元社会,最终让整个社会没有了主流意识,造成了分裂。
我不是要求大陸網友在這個話題上旁觀嗎?
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順着各位的語意,簡要向台灣朋友提些半題外話:

其一,大陸如果真正用心經營的主方向是歐亞大陸島(向西),則台灣不會文統/武統(只要不正式台獨),用台灣忽悠美國,拖到台灣反向求統,才最符合大陸戰略利益(之前也跟王兄談過了)。

其二,今天閱兵,有個不顯眼的重要信息(我自己解讀),就是大陸在向東方面,頭號/首要目標鎖定了日本,絕對跑不了--因為,今天官方解說了,軍方升旗隊是踏正步121步,是從1894年甲午戰爭算起的......如果我是看清全局的日本人,會不寒而慄。所以,台灣只要不胡來,就不會有事。

當然,有人會說,以前2009國慶閱兵,也是從鴉兵戰爭算起呀。但我覺得那是一個籠統的提法,並不是要和所有曾經侵中的列強為敵的意思。但是,這次紀念抗日七十週年,明顯應該指的是上世紀三四十年代(無論是八年,還是十四年抗戰的算法)的中日戰爭。現在好了,121步,算總賬的時候快到了!
不會反向求統的。美國的末日教徒在預言的末日過了之後,只有更加狂熱,很少有人覺醒。這是因為人腦有避免認知矛盾性(Cognitive Dissonance)的本能;如果認錯了,就是承認自己極為愚蠢,所以寧可相信更離譜的歪論。

不要過度解讀那些細節;這是抗戰閱兵,當然表面上會針對日本。不過習近平會想辦這場閱兵,其用意應該與普丁一樣,都是提醒世界民眾,美國在二戰後打壓舊日盟友的邪惡與虛偽。
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南山臥蟲网友

刚想说这件事,今天阅兵的一些细节里面确实隐藏了很多东西,大陆网友也在讨论,包括一句全国同胞,后面经常带的港澳台同胞直接省略了。关于日本,我想这是对日本的一种暗示吧,毕竟两国在近百年的关系跌宕起伏,而现在中国提出制造业升级,又到了工业化关键的时候,而日本又开始了偏右,不得不说历史有时很诡异。

我个人认为中国也是希望日本的政治家真正为了这个国家思考未来,不然一旦再像上个世纪那样去豪赌,后果很难想象。中国有句老话,秋后算账,而且新账旧账一起算,以中国目前的军力,就算美国按照安保条约出手,也肯定救不了日本的,今天阅兵的意思在向美军展示军力的同时,更重要的还是提醒日本吧。
我不覺得中共還在乎日本,畢竟再過十年日本就會自行崩潰;今天的閱兵是為美國辦的、給世界看的。
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說真格的。我想日本政府還是會唯美國馬首是瞻,民間愛好和平的人也不在少數。台灣這民粹搞不好會自己搶先踩線。國民黨執政就搞成現在這樣,民進黨以前執政的經驗,是自己也會跟著群眾一起搞,弄假成真的機會不是沒有。我只能說,不怕神一樣的對手,就怕豬一樣的隊友。
可是民主就是由豬隊友來決定大家的共同命運。
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To 自知者明 and Luke 網友,
我一直試圖避免帶有“中華上國”的沙文言語,如果我沒很好把握發言尺度,在此向你們抱歉。也希望其他大陸網友能用平等,理性的態度來這個清淨之地交流。我不知道是否應該稱呼“台灣朋友”還是“台灣同胞”或者“台灣兄弟”,雖然後兩者應該是我更願意用的稱呼。

一再得跟台灣同胞們說“希望你們理解,希望你們體會”的確已經犯了大國沙文主義的紅線了,這是我言語不當的地方,我也去過台灣自由行,和民間的交談,以及了解台灣社會的想法之後。除了王先生這個博客,從其他地方我幾乎很難感受到海峽東岸對於我們海峽西岸的善意,這也是為什麼我願意在這裡多發言的原因,因為唯有在這,我才能感到海峽東岸的友善。

不論你們在我們大陸的論壇看到什麼樣子讓海峽東岸同胞們不舒服的話,我想我們西岸人民的底線是“大陸和台灣都是炎黃子孫,都是中華民族,無論是什麼政黨,什麼體制,什麼仇恨,分開多少年,我們都是親兄弟,是兄弟就可以談,就應該互相了解,我們可以互相不承認對方的政府,但我們要承認我們是一家人”,相對的,美國和日本都是外人,這一點就是92共識的核心,大陸政府不斷要台灣的政治人物不斷表態的根源就是要台灣承認,我們是自己人,自己人什麼都能談判

看了自知者明和Luke網友的發言,我有一點錯愕,以前我總覺得,民主/非民主,台獨/反台獨,這些話題是兩岸的核心矛盾,但現在容許我說點自己的觀感,這些可能全都是表面,最底層的是兩岸的情感心結,台灣同胞們的心結是
“你憑什麼干涉我的選舉干涉我的自由”,
“你憑什麼一定要說我們是你們國家的公民”
“你為什麼不能放手讓我好好過日子”
“你在甲午之後拋棄了我,憑什麼現在又非要我回來”
大陸的心結是
“我們原本就是一家,你為什麼一直幫著美日等外人來用島鏈封鎖我”
“你憑什麼對陸生三限六不,對陸客規定上限,你對我的歧視甚於菲律賓和印尼”
“我已經各種經濟讓利,你為什麼一再攻擊我”
“你為什麼不承認你自己也是中國人”

很悲傷的感覺,如果我的觀感有不正確的地方,還希望指出,這種心結的發酵應該才是兩岸隔閡越來越深的核心,會讓兩岸民眾反感加強,也會讓台灣佔比很小的統派轉為獨派,也會讓大陸的鴿派轉為鷹派,按理說情感的心結是最難化解的,不指望這種心結能一朝一夕化解,不過如果說多加交流,讓兩岸民間更多得互動,更多了解對方,應該是能減少這種心結的一個辦法吧
民眾有情緒化的反應是正常的,政治領導人不以理性來教化他們,反而藉機謀圖私利才是台灣的悲劇。李登輝想要對日本效忠,陳水扁只想拼命撈錢,馬英九沽名釣譽、弄巧成拙;這是制度化、系統化的結果。當初迷信美國的一切,根基就已經不正。
  • 2015-09-03
  • YM
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
其實我覺得上面的兩岸網友討論的問題,關鍵是,互聯網天生就有把極端言論放大的功能

就拿我一直在混的某個大型台灣論壇來說(基本沒有版主管,可以觀察到野生互聯網的狀態),經過幾年來的觀察,我發現一直在所有分論壇上孜孜不倦地辱罵中國大陸(甚至不是貶低,就是流氓罵街)的,其實是極個別人,我估計至多不超過五人(從文字風格的一致性中可以看出來),而且這些人很明顯是沒有工作(從發帖時間上可以看出)、精神也談不上很正常的,甚至不一定是台灣人或在台灣,至少有一個很可能是香港人

大陸的大型論壇,以及日本歐美的,也有同樣的情況,總有那麼極少數、甚至是一兩個精神談不上正常的人,就是存心來鬧的,我想他們可能是能夠從這種行為中得到一點可悲的慰藉,所有台灣的大型論壇、包括FB、推特,如果把那些致力於傳播極端信息的發信源列一下,絕對數量很可能是極少的,但是他們有著取之不盡的愚蠢和精力,在他們的活躍之下,極端言論會不成比例地放大,然後就會有被他罵到的人受到刺激,回罵回來,然後另一些比較正常的人認為是對著自己罵的,再回罵回去,這樣惡性循環下去

只要看一下香港,香港成功地在過去的三年之內把自己過去三十年來在大陸人心中建立的美麗形象徹底抹黑,如果不是徹底摧毀的話,原因就是絕對數量極少的一小群人不停發表極端言行,沒有受到管制,然後這些極端言行被互聯網無限放大

其實我對此是很悲觀的,我認為這是互聯網的特性或稱本性,也就是人類的本性,李光耀治新加坡的一項政策我非常贊同:嚴厲打擊仇恨言論,但絕大多數領導者都認識不到互聯網的放大功能有多強,現在的確就是一個瘋子在一個沒多少人去的論壇說兩句瘋話都可能摧毀兩個群體之間的關系的時代
網絡上劣幣污染良幣的作用當然有,但是台灣社會民意的集體失智是真實的現象。一般群體如學生和朋友圈會自然有無形壓力,把台獨思想視為道德的、高尚的常識,在這種環境下,理性的討論基本是不可能的。
  • 2015-09-03
  • K.
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
To YM:
原本我只是默默觀察著這個網站,不想要在這留言甚麼,但既然王大哥破例這一次,那我也來說幾句

我應該是在這裡年紀最小的人,目前還是大學生,很多人覺得這年紀的年輕人幾乎都是獨的,但我覺得至少還有一部份的人像我這樣支持統一,至少我身邊朋友也有幾個想法和我相近(我想至少一成左右)
,只是我們這樣的人平常不怎麼想發聲和那些主流意見爭辯。

前面王大哥說的一句話讓我感觸很深,清楚的人不敢再現在台灣社會氛圍下說真話。我也很清楚要是在統獨議題跟身邊的人說了真心話後果會怎樣?我想不外乎就是扣你賣台的大帽子、叫你滾回中國之類的話,你說在這種環境之下我們能說甚麼,甚至有時為了保護自己,還得要附和那些人的想法,否則你就是一類等著被排擠。

另外,我覺得台灣人有個很大的問題,那就是大部分從來只想拿好處而不想付出代價,像是電力議題,他們想要便宜乾淨安全的電力,但是根本沒這東西,而政客們為了迎合大家也發表一些很空洞的能源證件;如果把這種心態放在兩岸關係上,台灣人的想法就是我要獨立你們不能干涉,但是你們大陸要在經貿上給我國民待遇(甚至是國民待遇),你們產業不能升級、轉型,讓我們台灣的技術可以繼續賺大錢,不然你們就是刻意打壓台灣;接著,雖然我從你們那賺錢了,但是我還是要繼續做美國的小老弟,因為我跟你們好就等於要跟美國為敵,而美國是世界上均力最強的國家,我很怕他們的武力。這些理由看似很合理,但是完全禁不起考驗。

最後,希望大陸人們能體諒我們這些統派台灣人,有些沒必要的風涼話就少講吧;有些事情真的不是我們不知道,而是我們知道但也不能說,因為我們比你們更了解現在台灣的情況。
還有一成嗎?大概都是北部人吧。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
To YM兄
其實我只是覺得您不需要為這種事情氣壞自己身體罷了。您來台灣自由行,感受到的氣氛是親身經驗或是看媒體報導的感觸呢?
如果是後者,王大哥以及很多網友都分析的很精闢,我就不班門弄斧了。
我說說一些小故事吧?我今年四月去高雄玩,搭乘高雄捷運,車上遇見三位來自大陸的自由行大姐,一上車先站著(其實還有很多空位),從她們的聊天口音知道她們來自大陸。一位已經坐著的台灣大姐挪了挪屁股,招呼著她們:「來這裡坐啊!」 ,大約短短2分鐘內,彼此也客氣妳誇我,我誇妳的寒暄幾句。
我二姑姑也住雲林,她對於包公有著虔誠的信仰,舉凡生活大小事她都要請示包公。(我無意討論宗教)。去年大家聚在一起,剛好九合一選舉之前,她和三姑姑聊著聊著就罵起馬英九了,罵著罵著就罵起中國人了。我聽了不敢反駁,因為她們是長輩。不過我三姑丈聽不下去了,就反問二姑姑:「妳拜的包公不就是中國人?」,二姑姑說:「不一樣」,三姑丈:「哪裡不一樣?」,接著就是一陣沉默了。回應自知者明朋友,其實台灣中南部這樣的例子很多,台灣中南部對於媽祖、關公、包公、三太子的信仰近乎狂熱,偏偏又是同一群人成為鐵桿深綠。這本身在我看來是很矛盾的。我姑姑就是一個範例吧?她聽了我姑丈的反駁,她肯定不服卻又無法反駁。內心肯定矛盾不已吧?她們原本不仇中的,對於她們的轉變,自由時報、地下電台,鄭弘儀居功厥偉。我也不忍苛責她們愚蠢,她們沒唸書,接觸世界的管道已經被把持了,全怪她們也不對吧?

台灣本土文化本身也不反中,甚至密切連結中華文化。我小時候,台灣最流行的本土文化就是歌仔戲和布袋戲。歌仔戲又首推楊麗花,我小時侯三代同堂一起看楊麗花歌仔戲,題材不外乎「三國演義」、「隋唐演義」、「楊家將」……等中華題材。布袋戲首推雲林黃海岱老先生,他的兩位孫子取名黃鶴樓、黃花崗,呵呵,有趣吧?
綜合以上,我認為台獨覺得不是蔡英文說的「天然成分」,完全是被操弄撩撥起來的。既然是被操弄起來的,應該也可以被操弄下去吧?當然不是寄望國民黨,而是日後如果統一了,只要把那些造謠管道都關了,也許社會自然會清寧許多吧!
至於那些鐵桿台獨?放心吧!大多都是懦夫,日據時代是順民,兩蔣時代是順民,只敢欺負馬英九。我完全有理由相信,當共產黨統治的時候,他們也會乖乖的。
我的母親早已半瞎了,連電視都不能看,結果一天24小時開著地下電台,其內容真是令人作嘔,但是那是自己母親的唯一娛樂,我又能說什麼呢?
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
要说一下大陆网站语言环境的演变,最好的例子就是观察者网。之前比较宽松,大家畅所欲言,有许多真知灼见,连一些专栏作者都会现身与大家交流。大约半年前吧,关闭了留言回复提示,以及经常性的莫名其妙的删帖——没有标准,谁也不知道什么是忌讳,连“腊肉”都是敏感字。造成的后果就是虽然少了没必要的争论,但也没人愿意多写,基本沦为常见的调侃模式。前些天一位旅美作者写了一篇关于“美国枪支管理的文章”,之后有人提出了不足的地方,作者本人留言感谢指正,结果也被删了。现在再看上头条的新闻留言有时都不足百条,而且鲜见有超过两行的,也就是左边时评栏目偶尔还有人多些两行,不清楚的朋友看到一定会认为大陆的网友水平够次。
这种调侃式的言语风格也是一种无奈,众所周知的原因有些话题一直是忌讳,所以段子手从短信时代就盛行。一些人到“外网”后自动开启“童子功”(上学时作文要求800字以上)甩开膀子胡抡也是常态。
前些日子“占豪”和“兔吧”这些裤衩红的发紫(那些年那些兔的文章作者参加习大大主持的会议,视频制作连共青团中央和解放军报的官方微博都催更)都莫名其妙的短暂被封,所以单就言语环境而言,我们这些自干五也是弱势群体。
我想王兄在大陆网站发过贴应该很有“体会”,也应知道许多志同道合的网友会建立QQ群进行深度交流。说明下,有许多都是机器删帖,极易误伤。比如我在贴吧转载您的文章有时一个月后会被删,原文重发又通过了。
多些理解,多些交流才能更好沟通,有时眼见并不一定为实,尤其在网络上。@“自知者明”兄。
PS:顺便吐槽下中时的删帖,还带株连的,说了不爱听的话连几天前的发言一同咔嚓ू。 (╰_╯)

我自己在中時留言也常常被刪,尤其是指出作者謬誤的評論基本上活不過3小時。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
@世界對白

所有大型新聞網站的留言處都是垃圾堆,全世界沒有例外。而且絕大多數新聞網站其實是樂見這種情況的,留言處越極端,撕得就越厲害,訪問量就越高,說得難聽一點,留言處沒有人發表言論,只可能是網站沒有人氣

我現在覺得,在大型網站開放所有人自由討論肯定是一團糟,蓋因在這種情況下最能搶占話語權的不是講話最有條理、最有邏輯的,而是最有精力、最能糾纏的,像部落格這麼小的地方還可以隨時清除垃圾留言(這也需要博主像王先生這麼努力維護),大型網站根本做不到這一點,用程序刪帖,就像你說的,程序很笨只會徒增笑柄,又不是真的在討論什麼至關重要的大事,最頂上的幾條留言不是“贊贊贊”就是“呸呸呸”也毫無意義,如果網站真的要掌握民意,大可去找調查公司

這有一個本質上類似的例子(http://www.chuapp.com/2015/05/14/158951.htmlhttp://www.chuapp.com/2015/05/17/159669.html):蘋果的App Store允許用戶自由評論,於是自然出現了刷榜行為,蘋果的對應是刷榜的遊戲一律下架,於是有人開始惡意給對手的遊戲刷榜。很明顯,如果沒有最根本的改變,蘋果對此沒有任何辦法
是的。我雖然不玩MMORPG,上個月還是讀了一篇《觀察者》刊的有關《魔獸世界》成為完全商業化的過程。覺得自動化的管理永遠都跟不上人腦的靈活,而非實名的參與又解除了最後的一點顧忌,所以網絡上的互動品質先天上就很差。

我在此有時必須不給情面地刪文,還請大家體諒當博主的困難。
  • 2015-09-04
  • K.
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
我住高雄,就真的沒認識接受統一的朋友,就算是深藍的,也是希望維持現狀,年輕族群很少再看報紙,所以自由時報也是一些上班族在早餐店加減看,網路媒體才是主流。

說到魔獸世界,這種次文化的交流也蠻有用的,有很多大陸朋友會連到台服來玩,聽他們聊的話題也是外地工作或是老婆快生了之類,很生活化的話題,才開始有正面的印象,不然就算是國民黨時代的歷史課本裡面,也是沒有好話的;而且從我開始看美劇之後,才發現現在台灣看美劇日劇或是動畫的,因為大部分人的英文日文都不好,所以幾乎都是在大陸的網站下載影片跟翻譯好的字幕,現在兩岸是大陸在對台灣做文化輸出。

我個人也是最近才慢慢開始接受統一這件事,畢竟換個政治體制的不確定因素太多太大,很難有人會主動接受,這是對生活方式和價值觀的徹底否定,官方也沒有在輿論上引導這件事,除了讓利賺錢之外沒有別的內容,我也是在看到了中國在APEC和亞投行的一些成果,才開始認同中國的成功對華人整體地位的提升是有益的。
台灣基本沒有切合國際現實的討論,一般人很難自己跳出那口井來正視真實世界,南部尤其如此。

在國外住過的人都知道,外國人對你的第一印象不是由僑民的表現決定,而是祖國的國際地位,所以僑民愛國的比率反而較高。當初孫逸仙主要靠的就是僑民的捐款。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
To mindarla,

您有一個誤區,這也是很多台灣人的誤區。

“畢竟換個政治體制的不確定因素太多太大,很難有人會主動接受,這是對生活方式和價值觀的徹底否定” ----- 這句話本身是不對的,鄧小平的一國兩制是為台灣量身打造的,而香港首先用起來了。

如果統一了之後,台灣的政治體制是不會被徹底否定的。我們大陸人對於台灣今後可能會走的一國兩制之路是這麼看的(請參考香港的案例):

1,不變 --- 台灣的政治體制,多黨格局不會變

2,不變 --- 台灣的言論自由和其他自由不會變
(香港在一國兩制之後如果不自由的話,也就不會鬧出佔中事件,也就不會有這麼多反對黨,也就不會有71大遊行反中共,也就不會有基本法第二十三條愛國法案十幾年通不過,也就不會有這麼多人拿著英國國旗大唱港獨而中共也拿他們沒辦法)

3,不變 --- 台灣的社會結構,包括中小學到大學,醫療體制,健保等不會變

4,肯定會變 ---國號,國歌,護照肯定會變,不然統一就是說著玩玩的

5,肯定會變 ---駐軍,國軍要么被改編,要么解散,解放軍會改名為中國國防軍,(一直沿用解放軍三個字65年的原因就是因為台灣問題),進駐台灣是肯定的

6,肯定會變 ---經濟狀況,這個就很難說了,如果統一了就不存在去中國化和台獨,恐共的問題了,我個人表示相信台灣的經濟會在統一之後有極大的提升

7,肯定會變 ---台灣同胞的世界觀,國家觀,民族觀,這個每個人都可以幻想,不過在統一之前只能說會變,但變成什麼樣子,沒人知道


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總而言之,如果有一天按照一國兩制的模式統一了之後,對台灣最大的衝擊是在心理層面,台灣如何重新認識自己,民族,歷史和國家,這是最根本的衝擊,其他的政治,經濟,文化等基本都不會有衝擊,即使有也都是正面的影響。順便說一下,香港人是用港幣,有H股市場,不說普通話,不用參軍,不用經過大陸的高考,我作為大陸人羨慕死了,想想中共對於我們大陸人其實才是歧視最嚴重的
不是如你想的那麼容易,必然會先經過好幾輪的談判,雙方的立場都會依情勢優劣而作進退。

不過台灣當前的現實是根本不可能坐下來談,所以我們也就沒有討論的必要。
  • 2015-09-04
  • YM
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
對一般台灣人來說,從”中華民國”變成”中華人民共和國”,就是種價值觀否定,別說是泛綠支持者,連一部分的泛藍支持者都很難接受,用”誤區”來形容是否太小看台灣問題了?經過思考認為統一才是正途的統派是被夾在這中間的,因為這等同承認中華人民共和國統一台灣的正當性,而不是”中華民國”反攻大陸。台灣教育是經歷反共抗日親美→反共媚美媚日→反共媚美媚日+反中,無論如何都是"反共”是絕對價值,這難道是拿個一國兩制套上去就能解決的?香港都搞成這個樣子,台灣不更亂?不然為何我們會認為武統是最一勞永逸的統一方式(雖然我百般不願意被武統)。

我會被YM朋友的”台灣朋友是否體會”和”台灣朋友理解不了了”刺傷,與YM朋友所說的心結一點關係也沒有,我既非民主制度的信徒,亦不反中,對於中國崛起我是樂見的。但是我不能表現出來,只因為我在台灣。所以YM朋友的矛盾我懂,因為我也有;中華民族重新崛起的興奮我也有,但是我卻只能當個局外人,一想到抗日老兵和慰安婦阿嬤在台飽受攻擊羞辱,我就感到無比難過,這種時候看到這樣的疑問,我唯一感覺是:你說的我懂,但我說的你懂嗎?還是這只是個”誤區”?我很羨慕luke朋友,因我是被綠衛兵攻擊過的,有些是狂熱份子,有些是職業學生,現在除非我能很確定對方的政治傾向,或是我的身分不會曝光,否則我是一句話都不會說的(可能我天生體質易招綠色生物吧)。反服貿時我有回學校一趟,法政相關學院一片風聲鶴唳,真的很恐怖,我想山中風雨朋友應該比我更有感觸。

另外,直接叫”自知者明”就好了,拜託不要再加”兄”。
我想YM還很年輕,說話不講修辭。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
To YM朋友

補充一點,我很清楚您沒有惡意,留言的目的不是在譴責您和其他對台灣心懷善意的大陸朋友,而是想告訴你們事情真的沒有那麼簡單,否則王先生也沒必要開部落格,我們也不會那麼糾結了。我們都希望對方理解自己的難處,所以才會感到受傷,兩岸互相交流確實是有必要的,共勉之。
台灣的頹勢的確不是幾句實話能挽救的。旁觀者不要把它看得太輕了。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
可能我年紀38歲,朋友也大多屬於這個年齡上下,也許這年齡層沒那麼偏激吧?
你還有兩年可以往“不惑”努力,加油。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
YM兄,其實就我的觀點來說,您提的1,2,兩項都會變,也應該要變。

我們從小聽到的說法,就是台灣比較好,近年還加上我們有民主,更是好上加好,統一這件事帶來的第一個衝擊就是,明明我們已經有民主了,為什麼還這麼失敗,輸到要被統一?民主在歐美的宣傳裡,簡直像天國一樣,加入共產國家是無法想像的。

1, 即便是多黨格局,就是要選個中國不喜歡或不接受的領導人怎麼辦?或是像香港,候選人要先通過中方的愛國標準?

2, 充滿了不確定,要看談判的結果。

可是1,2兩項,從香港的例子來看,看起來只是便宜行事,對大陸人不公平,也養成了香港人自認和大陸人不一樣,這種國中之國的做法,對真正的融合是有害的。

3, 光是學校上課的教材,應該就變化很大了,繁體簡體?術語專有名詞?歷史觀點?我個人是希望有點整頓啦,香港的貧富差距,也是台灣網路輿論支持佔中的藉口。

5, 除了軍隊,文官體系應該也會洗牌,只是要洗多大而已。

6, 光是最後文統或武統,打多大,需不需要戒嚴,要不要保留台灣的工業能力,都是問號,不過那可能也是5~10年後的事情,台灣經濟如果照這樣衰退下去,到時候增長空間應該會很大吧。

7, 這是教育跟輿論的問題,應該是最麻煩的部分了,國民黨搞了幾十年,那些皇民本土權貴還是逮到機會就死灰復燃;至少那些非法的地下電台要掃掉,整天在賣假藥。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
\\南韓眼看著要真正躋身開發國家之列,我年輕的時候台灣可是領先他們不止十年的,現在卻要走上阿根廷的老路,自然讓人心有不甘,唉。\\

同样是民主化,南棒跟台湾走到现在,看来是完全走在不同的道路上了,除了南棒没有台湾与大陆这种特殊的历史关系因素之外,南棒现在看来比台湾成功的原因还有哪些呢(其实南棒仇视、贬低TG,看不起中国人的跟台湾一样,也不在少数)?
现在普遍说大陆如果要走民主化的路,有台湾的前车之鉴,得慎之又慎;但是南棒现在不也挺成功的吗?推销民主的公知总会说看看韩国不是也挺好的,还正蒸蒸日上,实在不知道怎么反驳他们!
这两个例子实在值得好好分析。
我是觉得这两个例子对大陆来说,实在太小,可参考性有限。列强容得下南棒,不见得(或者说绝对不可能)容得下中国。
這我以前評論過了。南韓相對台灣有兩個大優勢:第一他對中國的經濟外交政策與台灣相反;第二,他的政府弱化後,經濟改由財閥主導,而這些財閥的資本仍是放在生產上的。
  • 2015-09-06
  • abs
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
看王大哥部落格半年來第一次發言。我想說的是,我住屏東,我不看自由時報,我最愛看的古籍是戰國策,我知道祖先來自廣東梅縣,堂號是武威堂,自從認同王大哥的觀點後,我就盡我所能去導正身邊同事反中的觀點,至少不再仇中,必須說南部人的確大部分反中,但不是全部,至少我家不是,出來發個言只是要讓對岸的同胞知道:台灣不是全都是失去理智的,並且是有機會改變的。
可惜在民主制度下,理智的少數必須為愚蠢的多數買單。

不過我還是很高興又多了一名台灣的讀者。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
前面提到的采访台湾统派小妹章媁姍的文章在观网也刊登了,她本人现身同网友交流:一位網友寫臉書給我,說在觀察者網上看到我的採訪,不少人對我採訪中提到袁騰飛很有意見,說袁騰飛在大陸惡名昭彰。其實我只看過他一部視頻,然後提到那句話,對他並不了解。先不管袁騰飛究竟是個什麼樣的人,但不以人廢言,我認為他那句話仍是非常值得省思的。

另外,所謂以德服人,不代表我認為中國不需要發展經濟或者強化軍事力量,我只是想強調,在「根」上需要建立中國人的文化自信,否則就會養出一堆漢奸。所謂「天下有道,禮樂征伐自天子出」,禮樂固然重要,但「君子喻於,義小人喻於利」,對付不講道理的小人,征伐還是必要的。中國人征伐背後仍然講究道理、是非的,這是王道,跟西方只為自己利益攻打別人的霸道是完全不同的。

不要懷疑中國文化的高明處,應該先懷疑自己根本從沒讀懂過。
也不要把中國人的小傳統、陋習拿來當成中國文化的核心,我從沒說過中國人不需要檢討,中國人並非完美的"人種",重點是如何將不好的地方去除,從錯誤中反省並改正,然後繼承、發揚那些屬於我們的真正有價值的東西。但需要檢討的絕不是中國文化本身,而是該檢討自己為何無法實踐中國文化的價值─成為一個「君子」。不是祖先不賢,而是子孫不肖!
 
另外一位台湾网友“台北鳥哥”也表达了心声:      
年紀看來跟我差不多,成長條件相同,但她的回歸之路比我還曲折。我對中國的偏見自始不深,甚至熱愛傳統,只是受冷戰意識形態影響,一直認為美國自由民主高大上。同時受到台獨教改影響,小時候也熱愛台灣,認為大陸文化傳統盡失,不值一顧,儒家傳統文化能和西方的自由主義契合,是而堅決反對統一,希望能將其留在台灣。
但我很喜歡歷史,同時也高度關心國際情勢,每當我看見一次美國為首西方國家的惡行惡狀,還有那些戰爭地區人民的顛沛流離,我就不時回想起中國這百年來的遭遇。起初我還能不斷告訴自己美國是為了正義云云,他們是去救人,但我越試著了解實情,對於美國政治制度的信仰就越是崩毀,最後我打破了對美國的"正面偏見",再加上這幾年島內法西斯分離主義分子日漸猖狂,其支持者對言論寬容縱情踐踏,從而我徹底失去了信仰。我開始覺得世界和平沒有機會發生,因為帶來破壞和混亂的正是自由主義。
而中共近幾年的主張,卻讓我感受到熟悉的東西--那個大陸本來應該不存在的中華思想。於是我開始瞭解國共內戰後至今大陸的歷史,我才發現中華道統其實不絕如縷,儘管日常生活不易感受到,但仔細分析會發現這個價值觀念實早已內化成中國人的行動準則,不管中國人向西方學了甚麼,中國人依舊遵循這些觀念理解這個世界、做每一個決定。中華道統像一顆種子,埋藏在一代代中國人內心,只要遇到適合環境,種子就會生根發芽。新長成的植株會反饋環境,就好像樹木緩慢地潔淨空氣、水、土壤,直到茂然成林。信義、忠恕、孝悌、和平等道德觀念,君子仁民愛物、推己及人等兼善天下的全球視野,至始至終都活在神州大地的每一個中國人心裡。譬如馬克思主義主張無神論,但其實儒家思想從來也就不在乎神,儒家只相信"人"天生就有生生不息的道德本心,社會主義和傳統思想很多地方並非格格不入的。於是乎,一旦我打破了對中國大陸現狀的偏見,我便不再拒斥統一,因為我能看到中華文化復興的曙光,更重要的是能化解美國文明侵略性、從而讓世界免於戰亂的希望。或許我看不見世界大同的那一天,但只要中國穩定發展,中華道統就能茁壯,那天必將到來。因此今天我作為中國人,將會是一份榮耀,絕不是分離主義者眼中那種丟臉的事。 

难能可贵的都是年轻人,所以也不要太悲观,中华文化的强大不是少数人的乱搞可以毁灭的。
原文链接www.guancha.cn/local/2015_09_09_333562.shtml  觉得写得太好了不忍只附上链接,加上又是旧文占版的问题不大,原文贴出还望海涵。 
一年前我寫的《西方對中國制度的短視》,討論的正是這個問題。可惜的是有西方人都已經看出來了,很多中國人(包括大多數的台灣人)卻不懂。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
www.appledaily.com.tw/.../684118/
水果日报都能刊出这种算是很中肯的文章,证明台湾其实还是有人的,但是评论区的留言实在让人遗憾......
Ps.忧郁的台湾乌龟是个什么段子???
過度解讀。科學裡有一句老話,Extraordinary claims require extraordinary evidence,亦即驚人之論必須有驚人的證據。我不相信目前有任何證據顯示習近平會做上20年。

“憂鬱的臺灣烏龜”是一些大陸網友用來討論簡體和繁體字差別的段子。我覺得他們特意挑了一個有侮辱性的句子,有些好笑。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
昨天看到這新聞『紫光放話逼我開放晶片業台灣半導體面臨嚴峻挑戰』,雖然知道大陸遲早會有人喊出這種聲音,但還是有些許的訝異。
不知道王先生認為大陸官方會真得封殺胎灣品牌加台灣晶片手機嗎?台灣相關業者會不會真的施壓讓政府開放陸資入股。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
To 山中風雨,
台灣現在對於大陸的投資和貿易的種種限制做法是有違於WTO承諾的,紫光的要求是台灣開放資本併購的大門,這扇大門在WTO上是本來就要開放的。如果紫光這次的建議被採納,大陸對台灣的IC設計產業進行制裁,這應該可以算是WTO規則下的貿易報復,合法
  • 2015-10-31
  • YM
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
To YM:
你說的其實也清楚,我只是一直很感嘆台灣人不明白,我看到很多台灣人說甚麼這樣違反自由貿易原則。但他們都沒有想過到底是誰先違反WTO承諾的開放原則,其實按照WTO的規則台灣應該要多開換900多項的工業產品及400多項的農產品,而這是你當初加入後就該承諾的項目,因為台灣當初以已開發的經濟體名義加入,自然要開放這些。而現在馬英九只是拿那些本應無條件開放的項目再去跟對岸談,希望對岸在貨貿上讓更多,結果就被某些人說是賣台。反正那群人就只想拿好處,一點負面的影響都不想承擔;就算真的跟他們苦心說明,他們也只會說:「誰叫中國對我們有野心,我們當然要禁止向中國開放」,但是他們從來就沒有對兩岸關係的本質有過了解。我現在比較關注的是究竟明年要是DPP上台後,中共對台工作風向會不會改變,是像習大大所說的沒有92共識會地動山搖,還是像蔡英文所講只要我們當選,中共會想我們妥協;對此,我內心的答案已經很清楚。還有,我現在已經是快畢業的大學生了,要是明年之後兩岸關係遽變,我也得替我的將來另作打算。
從法律、道義和自我經濟利益的觀點,臺灣都沒有理由不開放;但是這些因素恰都是臺灣政壇不在乎的東西,鼓動迎合民粹思想才是唯一準繩,所以會發生什麽事,我想大家都知道。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
TO 山中風雨,

祝您成功,希望您能找到一份好工作。我建議您能跟緊最新的時代步伐,雷軍說,成功者要做一頭豬,要做那隻站在風口能起飛的豬。現在最好的產業是互聯網和互聯網+,您可以去很多公司奮鬥出自己的未來,bless
  • 2015-10-31
  • YM
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
看到台灣享有盛名的李家同教授評論紫光一事 (http://udn.com/news/story/7339/1287041),

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大陸有一個紫光集團,這個集團的董事長趙偉國建議大陸政府應向台灣施壓開放晶片產業,否則就施行制裁。這實在是一個極為荒唐的談話,也充分表示大陸是一個落後國家,無法和我們競爭,只好採取這種行動。對我而言,我更加對自己國家有信心。
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我心裡直想,"我的媽呀,台灣到底是怎麼了?",李家同在這件事情上也犯了理盲濫情 (愛台灣) 的毛病。倒是聯發科的蔡明介非常務實。

給 "山中風雨" 網友,你可以一邊嘗試找大陸的工作,另一邊申請到大陸讀碩博士。一般公司希望找有經驗的人,剛畢業的大學生不太吃香 (尤其在考慮到大陸最近的景氣); 到大陸念書可以給自己一段緩衝期,順便提前建立人脈和熟悉環境。
紫光是覺得聯發科有晶體設計人才,虛耗未來10年慢慢失血而死很可惜,不如聯手挑戰Qualcomm。

我進清華的時候,李家同是計算機所所長,當時就腦袋僵化,誤人子弟。他迷信大型主機,整個所一部PC都沒有。我原本對電腦有興趣,已經自學Assembly,結果去修課被强迫打了一整年的讀卡機,才寫了相當於PC上三小時的工作量,因而受不了而放棄,自己買了一臺PC XT搞電腦社團。這種蠢蛋教授也衹有在臺灣才能“享有盛名”。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
唉,可偏偏台灣人迷信神,又喜歡造神 (李遠哲、李家同...)。我覺得這種學術界的神又尤其可怕,破壞力透過政客和媒體的渲染,會再成百倍的擴大。我又想到我們已經腐化的教育...
小池塘裏面一群蝌蚪,沒有自己的見識。三十年前的聯考至少還憑智商挑人才,現在大學入學用美國式取“才”,都是紈絝子弟,自然是辦事不行、鬧事專業。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
Actually, I have no any attention to be paid to Taiwanese situation. Just as what Mr Wang's mentioned, it is a misled society in a shambles with a majour population who cannot distinguish and act on rationale. So it would be in vain, although you roll out all the stops to claim what's right and suitable for our Taiwanese people's future.
I had ever favoured independence, but right now I start to maintain more tranquilised that there is no room for bolstering the autonomy of Taiwan. How could a US-or-Japan-influenced island remain its independence? In that situation, our off-springs will see no dignity and suffer US and Japan's intimidation.
你可以用中文留言。其他讀者也比較容易了解你的論點。
# re: 【台湾】【工业】经济的最后支柱
果然,联发科命不久矣。跪求清华紫光“收买”。过两天海思发布16纳米芯片,一举甩开联发科半年。我们还可以可以等着股价大跌。博主我就发现两岸一个超级有意思的事情。

大陆:制造业每取得一项实质性的技术进步,那么迎来的不是什么所谓的赞扬,而是自己人反水。比如C919大飞机,中国人一半来说就是自己喷自己的产业,说什么没自己的核心技术啊,说什么都是组装的啊,说什么自己给钱都不坐啊。

台湾:制造业每开始实质性的大幅崩塌,台湾的老百姓一个个就和大陆的老百姓唱反调,自己还觉得自己领先对岸很多。一个个还活在民主的梦里面。
嚴以律己是中國的傳統;自我陶醉是民主的熏陶。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
To YM:
謝謝你對我將來出社會提供建言,但我已經打算大學畢業先留在台灣工作幾年,然後才考慮是否去大陸讀研或工作。另外,我看到你在其他文章想徵台灣的統派到微博交流,雖然我不便發表到微博上,但我可以私下分享一些相關的思路歷程給你
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
前有台積電可能出走的新聞, 近有紫光合併聯發科的提議. 再看下面這則新聞http://tube.chinatimes.com/20151103004475-261402; 民進黨是不是準備不種田而搶收割? 到時再看看他們怎麼說吧; 不過應該還是不脫姚廣孝所說的那種心態.
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
说“联发科命不久矣。跪求清华紫光“收买”。” 有些夸张,毕竟联发科比起大陆目前的竞争对手如展讯等还有相当的优势。

但是联发科中长期的前景不容太乐观。联发科的主要市场在大陆,技术和市场位置前有高通,后有大陆的手机芯片厂商比较尴尬,而手机芯片又是大陆虎视眈眈、志在必得的领域(紫光的三大重点:手机,记忆体,物联网)。联发科的董事会和管理层其实是很明白这一点的。

此时寻求和紫光并购或者某种策略联盟其实是很好的时机,紫光现在有求于人,联发科仍有很大优势。否则三、五年之后等大陆手机芯片厂商崛起,则联发科危矣。想想HTC当年和现在的处境,应该很有启示。
你説的大致沒錯,但是還有一點,也就是聯發科專長的ARM系列晶片設計的技術底子是很薄的:CPU核心來自ARM,GPU也來自其他的設計廠家,所以基本衹是系統整合,相當於把主機板放到一個晶片裏。要喫透這種技術大概不用三年。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
"這種蠢蛋教授也衹有在臺灣才能“享有盛名”"

我也是這麼認為,前幾年毫無產業經驗他也寫幾篇報紙投書提工業基礎技術,搞的國科會工研院都被要求要奉陪提計畫,三年計畫錢分一分就玩完,什麼工業基礎也沒有,國產伺服馬達與驅動器還是進不了工具機床取代Fanuc,頂尖大學機械物理材料碩博學生全被吸入tsmc 整天on call 顧機台,頂尖大學電機電子碩博學生都以ic設計為志趣,進大小M為志向,工業基礎沒有,就等著被人併吞。
  • 2015-11-03
  • QED
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
QED网友:
看了你的描述我很震惊,这个李家同教授何德何能,居然随便在报纸上扯了扯蛋,就能害得国家相关部门动用大量人力财力陪着他一起扯蛋。涉及国家产业计划不是小事情,为什么没有经过科学的论证和专业人群的广泛讨论?就凭一两个喊得比较大声再加虚名在外的人,就能把整个社会搞的团团转?我算是明白“自知者明”等几位版友的郁闷心理了,一个病态的社会,鼓励越病态的人越能突显价值,正常人不郁闷憋屈反倒不可能了。举世皆浊我独清,众人皆醉我独醒,这是最深刻的孤独与痛苦。
政府把自己做到極小,所有敢鬧的個人或小團體自然就變得極大。李家同還是小事,李遠哲一再試圖左右政局,他又懂什麽政治、社會、經濟了?
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
說到工業基礎,我有一點到現在還不明白,請有能者解答,兩岸在精密機械上似乎都叫嚷了不少時日(至少都幾十年了),但似乎總是無法登頂,比如都有"心臟病",引擎發動機甚麼的作的就是沒別人好,這根本原因是甚麼?
中方已經能設計了,問題在生產和品管。臺灣從來就沒戲。

主要的難關在材料和精度上。很多事沒有理論可依循,必須摸索經驗法則。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
jeff:

這種蠢蛋教授目前是總統府資政,隨便在報紙上扯了扯蛋,就能害得國家相關部門動用大量人力財力陪著他一起扯蛋。

tsmc自恃技術遙遙領先,對台灣國內大學和研究單位相當瞧不起,常聽到抱怨說tsmc常見的口吻是"你們會什麼先說說看,再評估要不要合作",或是先以合作案討論,免費諮詢到他們想要的key point後就謝謝再聯絡。
TSMC的態度是以實力爲依靠的。
  • 2015-11-03
  • QED
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
"QED" 網友最後一段提到的事,以我過去的經驗也有這種感覺。台灣的產學研合作情況看起來都是表面功夫,貌合神離,騙經費用的。如果是台灣島內的合作,互相鄙視或爭功諉過,很常見。但如果是和國外合作,那又是另外一副嘴臉。
這都是管理上的問題,最終的毛病在於沒有組織、沒有紀律、沒有理想、沒有責任。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
> 主要的難關在材料和精度上。很多事沒有理論可依循,必須摸索經驗法則。
這是常見的答案,但我就是無法明瞭,都搞了幾十年了,到底是甚麼經驗法則,這麼難以累積?為什麼一些歐洲小國(比如引擎方面的瑞典捷克)都可以"累積"出來?台灣卻基本沒戲,大陸則苦苦追趕?
瑞典捷克并沒有航空渦扇引擎的製造能力。全世界衹有美國在第一梯隊,英法在第二梯隊,中俄在第三梯隊。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
to 姚广孝
在大陆的一些新闻或微博下面评论的人大部分可以归结为几类人,一类法轮功,一类台湾一些,一类所谓的民主逗士,最后一类是所谓的水军和公知,这几类人占了评论的大多数,在我们内地网民中有一句“评论比正文精彩”,大部份内地网民是不参与评论的,因为大家都忙于工作没那么闲情
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
passingby:

know how 只需3,5年,know why 需二三十年,政府計畫頂多五年,自然無法長期培養工業基礎技術累積,工研院30年前開始做"工業機器人",計畫結束後,這批人就遣散,幾年後機器人課題又紅了,再徵召一批新人做"服務型機器人",計畫結束後,這批人也散了,最近鴻海和日軟銀又在玩"娛樂型機器人",看得眼花撩亂,可是其中之精密伺服馬達與驅動器藏在機殼裏,得不到長官垂愛,這些人更迭流動的更快,因為看不到顯著績效。
工研院20年前也開始進行"汽車引擎"計畫,技轉英國蓮花技術做1200cc共用引擎,後來也僅止於此。其他例子如光碟機的光學頭,印表機的噴墨頭,LED的MOCVD設備,LCD/半導體設備的步進機等,台灣的精密機械就只有半調子。

其中主要關鍵當然是人: 能升到超過他能力所及的職務(所長院長)的人通常"能言善道好吹噓",但任期又不長,當然要找出能作秀的績效,精密機械的技術基礎發展就被擺在桌下。另一項不會公開討論的是電機電子系的常對機械系的表現出優越感(分數比你高),合作不易,看tsmc的主管背景就知機械系的在tsmc前途有量,頂多到廠長吧。

另一關鍵是台灣的大產業(半導體,LCD,LED)通常愛用洋日貨設備,頂尖大學的碩博士顧機台調參數提供洋日貨設備性能改進,台灣的精密機械產業無法同步技術升級,政府政策亦無法強力導引。
大陸的執行能力就完全不同了;這難道不是制度優劣的表徵嗎?
  • 2015-11-03
  • QED
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
passingby網友:

//我就是無法明瞭,都搞了幾十年了,到底是甚麼經驗法則,這麼難以累積?為什麼一些歐洲小國(比如引擎方面的瑞典捷克)都可以"累積"出來?台灣卻基本沒戲,大陸則苦苦追趕?//

其实这涉及到引擎技术自身的一些特点,那就是要想有所成就,会非常非常的耗费时间,飞机引擎的研制一般都以十年为基础单位,再乘以N。这和其他很多可以“弯道超车”的产业都不同,比如中国大陆的雷达电子、高铁、通信等许多技术,经过努力都追平了世界最先进,有些甚至还国际领先,但引擎发动机却没有捷径可走,不能弯道超车,只能耗几十年的时间一步一个脚印地追赶。所以航空发动机被称为“工业王冠上的明珠”,不是没有道理的。
有种说法:这世界上能造现代化战斗机的国家有十几个,能造核武器的国家将近十个,能造洲际导弹的国家有5个:美俄中英法。能造军用大推力涡扇航空发动机只有三个:美俄中。但是能造最最顶尖的航空发动机的国家只有英美两国了。而美英那几家顶尖的航发公司:普惠、罗罗、通用,无论哪一个都是毕至少50年以上之功才有今天成就的。

台湾的情况我不了解。至少大陆方面,过去蹉跎的岁月太久,等后来有钱了开始真正大规模投入到发动机的研发上去,已经比发达国家落后几十年了。起步太迟,除了耗时间追赶之外,实在是没有终南捷径可走。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
題外話:
TSMC logo 上為什麼要用小寫tsmc?



小寫t才有出頭
  • 2015-11-03
  • QED
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
passingby網友:

刚才笼统地谈了一下,现在具体稍稍补充几句。为什么说航空发动机无法像其他一些技术那样“弯道超车”呢?因为飞机在空中以那么快的速度飞,发动机里的各个部件要承受十分严酷的高温高压高转速高负荷环境,这对各部件的材料是极大的考验,比如涡轮上的单晶叶片,要在仅仅几平方厘米的地方做出复杂的曲面与内腔,对铸造工艺要求极高,被戏称为“螺狮壳里做道场”,细致到什么程度呢?不到巴掌大的叶片上分布着许多小孔,小孔是用来给发动机散热的,小孔的布局要根据气路走向而设计,你要摸索各种材料的性质、摸索铸造工艺、摸索各种布局设置……这些都需要长期和大量的实验才能完全掌握。(这只是随便举了一个极小的例子,实际上航发技术十分复杂,只怕写十本书也不能详尽描述)等发动机设计完成了还不算,必须要试验其安全可靠性,先是进行地面试验,没问题后再上高空试车台进行高空模拟实验,再上飞机进行飞行试验,最后才能交付使用。这些试验至少都是以几万小时计的(题外话,光是高空试车台的搭建都不是容易办到的事情,高空台每天要耗费相当于一座几百万人口的城市那么大的用电量和用水量,这对于小国而言根本承受不起)。在这些试验过程中肯定会不断发现问题,然后要改进,这样下来耗时就不计其数了,发动机实在是一种“笨”功夫。

美英的那几家顶尖发动机公司,经过几十年的摸索和一次次的成功与失败的总结,拥有大量经验,而这些经验是他们的核心机密,人家是不会告诉你这些的,只能你自己去走一遍别人走过的路,所以需要时间。不像有些技术,有时候出几个厉害的领军人物,技术瓶颈可能就突破了,比如中国有了钱学森,火箭技术一下子就突破了。但航空发动机就不具备这样走捷径的条件。
光是幾萬個部件,個個都要嚴格測試,有些測試廠(不衹是機器,有時需要大廠房)本身就是大型工程。沒幹過大計劃很難領會。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
這麼說來我對航空發動機的難處似乎有點感覺,但內燃機引擎也是這樣?我之前提瑞典捷克並不是指航發,指的就是內燃機,怎麼別人蕞爾小國就搞得定?我曾經問了一些機械系的朋友,但就是不得要領,當然現在大陸這一塊沒大問題,不過應該離頂尖還差得遠吧?
這已離題很遠了,我也不是這方面的專家。

中國在大型柴油機已經追上了先進國家,但是在小客車上浪費了20年,本週才有東風的高管進了牢房。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
tsmc,samsung,intel 在紐約附近有一家合資公司,開發16吋晶圓技術,tsmc會放技術到大陸,是否意味16吋晶圓在未來三年即可上崗?
  • 2015-11-04
  • QED
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
是18吋晶圓
最新的消息是2018年建廠,也就是等7納米製程量產之後,所以如果10納米或7納米製程出了問題,就會順延。

Kurt, you are the expert. Any comment?
  • 2015-11-04
  • QED
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
This is my first post in this blog even though I read it a few times a day everyday... Anyway, I have to oblige Dr. Wang's summon and try to answer QED's question about 18in wafer fab.

Personally think 18in fab will be “fab technology of the future, forever”! Main technical challenge is uniformity; imagine having atomic scale wafer flatness, chemical distribution, temperature distribution etc. on such a large area, not to mention that there are ~50 different such tools involved. However, this is not the show stopper, economics dictates the result.

With such engineering complexity, you can imagine billions of dollars’ worth of investment will be needed to make the tool production worthy, that means you will have to manufacture the wafers consistently 24hours a day, 7 days a week. However, as technology moving forward, the entry barrier becomes so high that, you will have to invest ~ 100MUSD for a single 14 nm FinFET project for simulation tools, IP, layout, design, verification, mask, engineering wafers, software etc. That is why only companies like Apple, MTK, Qualcomm for cellphone or performance driven applications like highend networking, CPU, GPU can use 14nm FinFET or below technologies. For tool vendors, it does not make sense to invest billions in the market with a shrinking customer base, unless tsmc/INTEL/Samsung pay the tool vendors for the development... 殺頭的生意有人做,賠錢的生意沒人做啊!
Thanks, Kurt.
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
我今年中在美東某地研討會遇見這位tsmc派去這合資公司,看他一派輕鬆,也沒多講這18吋晶圓事,意思是講了你也聽不懂,所以到底是不是“fab technology of the future, forever”也只有張忠謀心有底。
不過美國司法部應該注意是否有某暗處聯合壟斷之處,tsmc也要注意samsung是否會當抓耙仔,LCD事件殷鑑不遠啊!
現傳出iphone 6 A9 供貨者又加上Intel, 相當引人遐想。
Apple寧可多花錢也要維持戰略選擇性,反正錢多不愁。
  • 2015-11-04
  • QED
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
@Siliconmosaic Thanks for your input for the discussion. What you said make sense to me and I can't say I disagree with you (besides, I'm no expert in the field).

However, to play the devil's advocate, the commercial challenges that you raised might been overcome depending on:

1. The market needs - If the 18-inch can shrink the chip and increase the performance, as well as to drive the efficiency so much, such that new and large-scale applications for the new chip can be found, then from an economic standpoint, it may justfiy the large upper stream investment.

2. New business models - Much as the business model invention that brough fabless IC companies, and foundry companies like TSMC, new business model might emerge to deal with the expensive tool challenges. In fact, there have been some initiatives among the large semoconductor OEMs and foundries (Intel, Samsung, TSMC from my memory) that collaborate to invest in the next-gen semiconductor equipment.

I guess the bottom line is if there is strong market needs for 18-inch fab.

My 2 cents.
18 inch technology has been scotched once already a few years ago. This depends really on an accounting equation; TSMC has to balance competitive pressure against the enormous costs. The technology itself is certainly possible, so the forecast tends to be rosy, but accountants do not usually share the enthusiasm of engineers.

Anyway, we will know for sure in a few short years.
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
@QED, you are right. Actually, the story is more complicated than what I have written and things can indeed change. You will never know what will actually happen until the future is here…
@Greg, I cannot argue with possibility you brought up. Nowadays, you can buy 100M Gate (You can think of it as unit used to calculate circuit complexity) for about 1.9/1.4/1.6 USD in 40nm/28nm/14nm. You can notice the per Gate cost is going up, rather than down from 28nm. Lower down the per Gate cost after 28nm is the main driver for the 18” wafer.

However, the hard fact at this moment is the huge entry barrier for those advanced projects, >100MUSD design cost for 14/16nm, ~500MUSD for 10/7nm! Almost no other applications except for smartphone can expect positive payback for such projects. With such hefty payment, however, the marginal utility of smartphone user experience is actually reduced. As you might notice that high end smartphone growth is saturated and all the growth almost exclusively comes from low end smartphone which implies faster processor speed can no longer appeal to the users. That is why I think it is not that reasonable to chip in so much investment on 18” fab. On the other hand, as the barrier becomes so high, there can be other lower energy paths than following Moore’s law (actually, it is not really a law…). We have already seen new materials for novel memories (Resistive RAM, Magnetic RAM, Phase Change RAM) which can replace large and more expensive SRAM or embedded Flash with even better performance and lower bit-flipping energy. New CPU architecture like Neuromorphic computing in comparison with traditional von Neumann architecture invented 70 years ago also started to become hot topic. The innovation seemed esoteric before. Why? Because, why bother?? Every 1.5 years, you get to cut your cost in half with 40% lower power and 50% better performance by Moore’s law…

Anyhow, this is only my opinion and it might be wrong. How the future will unfold might actually depend on someone’s determination and the other people follow the herd.
Actually, I think the end of Moore's Law is a very good thing overall. First, as you pointed out, engineers finally have some incentives to try out innovative ideas. Second, the existing monopoly (yes, I am talking about Intel) will slowly fade away. New comers like those being fostered in China will have a chance to compete.
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
@Siliconmosaic Very insightful and helpful comments. I have also been wondering about whether we're fast apporaching the end of Moor's law given the fundamental limit of law of physics.

You're right about the acceptable cost of smartphone not justifying more investment into 18-inch fab technologies. I was thinking if there would be another mass application of microchips - has to be on a larger scale than smartphone - that would make the economy works. Apparently I can nto think of any over the horizon.

Also I like your comments about new architecture might emerge if the current technology development trend is stalled and Moor's Law no longer applies.
The manufacturers are dreaming about "Internet of Things", but I think it is largely hype.
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
@greg, people talked about IoT ( Internet of Things) might ship in tens of billions per year, but unfortunately, first, I don't think the volume will realize in next few years due to various reasons and, secondly, the silicon content is so low in comparison with Smartphone. For example, you can get about 50-90K pieces of MEMS, the key component for sensing in IoT, on a single 12" wafer with mature technology node, in comparison of 500-700 application processor chips with leading edge technology.
Other hot silicon driver topics are automotive, robots, drones and VR. All of them will use advanced technology, but the units are orders of magnitude lower than cellphone. FYI.
Agreed.
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
I am in III-V semiconductor industry, which is still limited to 6" for various reasons (I think they are good reasons). There are much discussions about 18" Si fab among friends. I believe one of the TSMC team members sent to the consortium in NY is my classmate. (Especially when described as "一派輕鬆"!)
The discussion and debates above are all good. The reason for large size wafer is economy, namely, to lower per chip cost. From that ONE point of view, the larger the better and there is no limit. However, as pointed out above, the technical difficulties and costs to keep going bigger become higher and higher so there will be a limit. The optimal wafer size may be 12" or 18", I do not know, and it may change. But from what I heard, the drive or incentive for moving to 18" is really not very strong. Those big players got together in NY simply because: 1: they cannot afford not to be left out if other guys did it first, 2: they can afford spending money on a hype like that.
Another emerging way of thinking is micro-fabs. Instead of going with larger and larger tools/chambers where uniformity, vacuum, gas flow are all getting tougher and tougher, these micro-fabs employs an army of smaller chambers working smaller size wafers. While the main stream Si fab may not "downsize", this may be particularly suitable for new high volume products such as power inverter chips such as GaN/Si. Again, it all comes down to the optimization of costs.
稍微離題,請見諒。台積電的確有實力,但是台灣不能靠台積電養,更不能靠幾支手機養。其他工業的發展投資就如王大哥所說,沒有組織沒有遠見一團亂,很讓人擔憂。
If silicon technology peaks at 12"/7nm, it may be a blessing in disguise. For decades, the rapid doubling of performance has drained enthusiasm and resources away from other promising chip technologies and programming techniques. I look forward to the days when more frugal optimization is once again the focus of hardware and software engineers. This will encourage new ideas to surface. Furthermore, the decentralizing the competitive power from Intel will allow new players to emerge. The world may be better for it.
  • 2015-11-09
  • PC
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
tsmc和韓日許多大半導體公司都有donate 大量研究經費給MIT,可是現MIT做先進半導體研究的學生相當多來自大陸,將來他們就可能會進中芯/Intel/TI,成為競爭對手。希望tsmc能善待國內學校,學校沒有那麼先進設備,也沒有大設備公司像捐給MIT一樣慷慨可經常做出成果發表在IEDM,但每年提供許多研替役的優質新鮮肝給tsmc顧設備,沒有生活情趣只因tsmc的高薪。

@PC 你真了解同學,形容成這麼模糊也猜得出。
是個有名的痞子嗎?
  • 2015-11-09
  • QED
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
不曉得張忠謀日前對外述及台積電是上市公司但沒人出得起美金三百億是麼意思?他應該知道中共是出得起的.
出的起,但是臺灣政府不會准的。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
補充一下新聞: 中国企业首次进入14纳米芯片产业链并实现量产 (www.guancha.cn/Science/2016_08_02_369727.shtml)
這衹是封裝的一個步驟。

不過封裝本來技術含量就最低,所以我從一開始對日月光這樣的公司連提都不用提,因爲他們的生意完全建立在臺積電的下游。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
王學長你好,
我是你一中的學弟,也曾是台積電的員工(歷經研發,行銷,管理)。我個人對台積電會出走,是持保留態度的。台積電不會也不可能因為電力的因素而出走。台灣政府會給台積電無條件的電力供應。因為,沒有一個政府包含歐美,會讓一個國家的產業龍頭因電力需求而出走,這個理由是很可笑的。台積電是以獲利為主要考量,之前在大陸的8寸廠的獲利一直沒有達到合理的水準,但是為了市場關係(市佔率),才在大陸設廠,即使是將來的12寸廠也是如此。這種為了市佔率而建廠,不是張忠謀所願意。前ceo蔡力行就是搞錯方向,以市佔率為主,犧牲毛利率,而走人的。但是,張忠謀還是會為了建灘頭堡(市場)而建幾座廠如美國的wafer Tech。但是所有有利基的產品都以台灣為生產基地,因為,台積電的建廠成本是機器(70%)及材料(15%),人事及其他成本只佔15%。所以,在那裡設廠都一樣。但在台灣建廠,製程複製及研發佔盡優勢,因為我們的技術早以跟Intel並駕齊驅了。加上電力的無條件供應。除非,製程研發有瓶頸,否則台積電不可能也不會出走。但是製程的瓶頸不會是台積電的困境,而是整個半導體業的困境。從目前的技術提升來看,短期10-15年,台積電是不可能有衰退的可能。
你好,歡迎你加入我們的討論。

你的分析,從臺積電自己内部的觀點來看,合情合理,但是你低估了三件外來的變化:1)臺灣政治和社會持續崩壞的程度和速度;2)大陸半導體業迅速發展;3)到2020年5nm製程後,Silicon基半導體的撞墻。臺積電當然寧可蹲在臺灣,安靜地永遠維持它的市占率寶座,但是外來的變卦顯然有可能在10年之内,把行業搞得天翻地覆。不論誰來當CEO,都必須竭盡全力來應付可能的變局,所以分散部署晶圓廠就成爲企業風險管理的必要步驟。

在這樣的環境下,臺灣政壇自己開槍打自己的腳,顯然是極不明智的。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
中时:半导体水,电,土地,小英帮定了
小英会见台湾半导体界重量级人士,还是有承诺啊。

中时:促进10万人就业,太阳光电2年计划,总投资1.2兆
里边提到1520MW发电量,还是很可观的啊,而且以后会把建筑屋顶,污染地带,等都铺上太阳光电板,以达到20GW的目标,这计划不错不错,虽然我不清楚要用到多少面积的屋顶或土地,但要是能实现,我会为台湾点一百个赞的。

您认为小英会正儿八斤的实现它吗,我知道您对台湾一向不怎么看好的。

我一直觉得,中共就应该用铁轨,公路,太阳能电板,风力发电机和树苗铺满整个西北国土,迁移三亿人过去,用一个甲子年时间,再造一个中国。
臺灣的氣候和地理環境對各種無碳能源限制很大,分佈式太陽能算是最不壞的方案了。如果我當了行政院長,也衹能建議同樣的路綫。

現在的問題是,臺灣政府的執行力已經低到這個地步,能否以合理的價格,裝備足夠的發電產能,還是一個大問題。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
我覺得蠻瞎的; 台灣地震頻繁又每年都有颱風, 那裝置成本要多少? 每度電又要賣多少? 而太陽能板跟電池ㄧ樣, 製造過程都會產生高汙染. 台灣西部海拔又低, 跟雲南沒法比, 且面板效能也會每年遞減, 這些都是負面因素. 所以如果真能行, 那新聞裡怎麼沒有看到台積電發聲支持?

其實張忠謀最早是說自己開發火力發電的, 但台灣講環保知道這不可行, 只是叫一下逼逼政府, 不想逼出這麼一個餿主意.

真是搞不懂; 好好的核電廠蓋好了不用, 環保意識真是比英法還牛. 真這麼執著的話那你就別搞製造業了嘛. 又要馬兒好又要馬兒不吃草, 這年頭沒這種事的.
當然,性價比最高的解決方案,是當初就把核四建成了。但是現實是臺灣民意已經使重啓核電成爲不可能的選項,而且擱置了這麽久,施工品質根本無法保證。在這樣的前提下,也衹能做分佈式太陽能了。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
刚查了一下,中国中兴能源有限公司在巴基斯坦旁遮普兴建的太阳能电站为功率900MW,占地面积4500英亩(约18.2平方公里),总投资15亿美元。若功率加大至1520MW,忽略光照等因素,则需面积约30平方公里,投资会超过25亿美元。

若建设时陆地面积和建筑物顶面积各占一半,……嗯,就看台湾政府的决心和魄力了,只是台湾行政院表决时,不知会不会你拉我我扯你,搞到什么时候。我也很讨厌那些只练嘴巴不做事的官僚,但我还是希望他们搞成的,毕竟受惠的时老百姓。
美國的做法是一方面在沙漠建造大型的集中式太陽能電站,一方面以退稅和還電費來獎勵個人在屋頂上自己裝。臺灣沒有沙漠,集中式是搞不起來的;分佈式的推廣,關鍵在於獎勵方案的合理性。照理說,政府不直接去做,那麽就不需要很強的執行力,但是民進黨只關心分贓,恐怕連這麽簡單的事都辦不好。

此外,臺灣在未來五年,大概就需要2000-3000MW的新發電量,相當於40-60平方公里的太陽能板。這大概得把所有合適的屋頂(包括工廠和公共建築)都蓋滿了。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
在此重发一下,真是麻烦王先生了

从买电脑部件看半导体产业革命的可能性和金融事件。最近家里的老电脑压力有些大,毕竟七年多前的款式了,还不是自己组装的电脑,属于品牌货(所以即使是当时也不是最新的cpu)。于是头脑发热打算自己装一台,之前就有兴趣研究过。细的不说,基本上几个主要部分就是主板,显卡和cpu了。说句玩笑话,感觉买了一圈下来,除了cpu好像都在和台湾老板做生意(买卖)。先说次要的,主板是台湾的华硕(ASUS),内存条是台湾华人老板的Kingston,不经感叹台湾在硬件和电子业人才的广阔。然后说主要中次要的,就是买显卡了,显卡当然是买老黄家的(NVIDIA,黄仁勋。台湾华人老板。),结果就是买显卡出问题了,最近显卡价格突然飙升,后来发现原来好多人买显卡不装电脑,用显卡的gpu来挖矿,就是挖比特币Bitcoin!!经常是一口气买十几台,甚至有一段时间许多型号不止暴涨,还经常断货(AMD更适合挖矿,情况更夸张)。听说黄老板在11天内靠着挖矿风潮多赚了一亿刀,干脆顺势推出了挖矿显卡。又回头看看比特币,发现这些年来比特币竟然比北京房价上涨的还要快!!不知道王先生对这波比特币潮怎么看?而且另外一些虚拟货币也出现疯长的现象。

最后说主要的,也是结合帖子题目的就是买intel的cpu时发现intel的家用电脑最新款的cpu竟然从原先(大概一年半前)最高的六核还是八核8core(记不清了,但绝对是八核以下,还只有一款)一口气变成18核心了(大概下下个月上市)。本来intel创始人之一的摩尔定律被认为会2025左右失效,电路精度的小型化将到达极限,既然如此intel更应该出于商业利益最大化将cpu性能一点一点慢慢提升(业内俗称挤牙膏),如果一口气提升过大明显不符合利益最大化,而且提升到头后又没准备转型之类的话,会使公司出现新性能产品停滞,一旦停滞过久中国公司等新加入者很快会后来居上,通过价格优势把这个领域的利益蚕食殆尽。而intel和AMD两家cpu垄断企业却同时宣布推出性能提升极大的cpu,想必一定是预料到半导体业即将迎来某种技术革命性的突破使得他们敢于如此推陈出新。这对台湾可能是机会也可能是一次险情,如果这种革命性技术突破较大程度建立在原先基础上,对拥有传统半导体技术优势的台湾是机会。如果是较小程度基于原先基础,甚至是像电磁弹射和蒸汽弹射之间的关系的话,对台湾产业可能较多挑战性,而对于大陆反而可能是弯道超车的机会(至少是产业大面积重新洗牌)。不过以上这是作为外行人的猜测,可能完全猜错或不靠谱,请业内网友专业人士和王先生多指教了。

顺便一提:上一代cpu-core i7系列估计要降价不少(其配套主板也理应如此),其性价比固然比新出的这一批i9要高很多,王先生常常抱怨电脑死机,可以借此机会组装一台新电脑,当然旧电脑建议也保存好,如果不是软件处理在行很难彻底清除干净旧电脑中的个人信息。
核數超過4,對一般用戶就沒有太大的實用意義。Intel過去十幾年,就強在單核性能上。現在AMD的單核功能又追上了,Intel被逼上加核這條路,實在不是好兆頭。

我在兩年前,就想要寫文章,預言Intel的衰落。當時Intel還沒有AMD的問題,長期的威脅,來自ARM。Intel自我限制Atom CPU的發展,容許ARM獨霸低功耗、大銷量的市場端,自己退守高性能、高利潤的伺服器市場,這是極爲短視近利的不智策略,與30年前的DEC如出一轍。十年之内,必有清算(Reckoning)。

我原本每隔四年,會自己組裝一部新PC,不過2016年到期之後,一方面沒有新軟體需要更强的功能,一方面新硬體沒有太大的進步,再一方面GPU、RAM和SSD都正在被廠商哄擡價格,換新PC,實在不划算,也就作罷。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
追加补充:目前半导体界的两大新闻:中电集团五十五所开发三维氮化镓组件 受到外媒关注
m.guancha.cn/.../2017_04_15_403771.shtml

碳基晶体管问世
tech.sina.cn/.../detail-ifyfqqyh8221436.d.html
中國的半導體技術,輸在製程。軍用雷達的晶片不需要先進微小的製程,所以共軍可以與美軍一較長短。

至於納米管,距離應用還很遠,這些報導只是自我炒作。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
谢谢先生回复,果然我作为外行推测不靠谱,还犯了些技术问题的概念错误,让大家见笑了。从王先生的回复来看原来这次大幅加核只是被动的商业应战……。不过如果在不久的将来,微型化做到极限后,半导体的将来会怎么样呢?是否会发展停滞呢?另外今后intel和amd的cpu垄断可能会被打破吗?您觉得intel的下场是王安电脑的结局还是像IBM一样退守更小的市场或技术领域?
半導體持續了幾十年的飛速發展,創造了一個很奇怪的商業文化,就是追求最早、最大而不是最好。再過十年,Moore定律死透之後,反而是囘歸正規的機會,軟硬體上都會有餘裕來好好進行優化。

王安原本就是從低端架空IBM,後來同樣被PC架空了,但是IBM的組織和領導能力比較強,轉型成功。Intel的命運,也會由它未來的領導能力決定。
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
台灣在氮化镓元件研製已有一些成果,台積也有出一些樣品,主要還是供消費性電子應用,類似EPC結構,水平導電的氮化镓元件主要問題之一為元件可靠性,雖然研究人員在IEDM及Transphorm, Gan System等商業公司不斷發表元件可靠性測試報告,銷售量應該還未上來。另在功率元件應用上 Trench MOS CoolMOS 進步也很快,影響GaN元件的推廣。
軍用雷達的晶片確實不需要先進微小的製程,GaN元件在陣列雷達應用的新聞逐漸傳出,製作此RF-GaN元件與高頻元件封裝測試須一些功力,也很神祕。
5G移動電話的基站天綫,基本上就是一個簡單的陣列雷達。所以GaN在這方面也可能會有前景。
  • 2017-06-25
  • Hrt
# re: 【台灣】【工業】經濟的最後支柱
兩年後再來看這篇文章,不得不佩服作者說中了現在台灣能源政策的問題。尤其815大停電之後,台積電3奈米廠是否留在台灣又再度成為新聞議題。

想問王先生覺得目前政府的能源政策能否因為這次大停電後,藉由公眾壓力有所改變?還是繼續任由民進黨政府說謊騙下去,然後我們繼續看台灣經濟衰敗下去?
以蔡英文的個性,既不在乎科學現實,也不在乎百姓生計,所以必然是會想要矇混過關。臺電成了代罪羔羊,只能拼命買燃氣輪機來燒天然氣發電,但是廠址有限,費用又高,臺電會大幅虧損,不是長久之計。

等大停電成了常態,深綠大佬的逼宮也會更加急迫,這倒是蔡英文很在乎的事。所以她拖了一段時間之後(時間長短視運氣而定,長則兩年,短則數月),她應該會恐慌症發作,不擇手段來搪塞悠悠之口。最可能的是花費極爲昂貴的價錢來裝設不靠譜的綠色能源,基本上是舉債來作秀,不但電力問題沒有根本解決,而且國債又要創新記錄了。

這樣的總統是自己選的,也就沒有什麽好怨天尤人的。這就是民選制度的真諦:不在於能辦事,而在於永遠都是自作自受。

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