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王孟源的部落格

事實與邏輯

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  • 2017-03-31 20:54

【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)

有一年沒寫共軍小道消息,錯過的新聞太多了,這裏只能挑重要的說。我整個2016年沒有做筆記,現在凴記憶來寫,如果遺漏了什麽細節,請指正。

中共海軍的擴充速度仍然高於空軍,各式各樣最新型的艦艇基本上都處於下餃子的狀態。071A型兩栖艦果然一訂就是三艘;903型補給艦也又建了三艘(共六艘);新的072A登陸艦持續出現;901型遠洋補給艦的第二艘已經上了船臺,不過我原本説的55000噸排水量似乎是高估了些,新的照片顯示它與美軍最新的Supply Class噸位相似,所以大概是40000+噸級的。075級兩栖艦的開工典禮,剛在本月稍早於滬東造船厰舉行,新任海軍司令沈金龍到場主持,不過上船臺顯然是明年下半的事。這是40000噸級的小平頂(LHD,參見前文《中共海軍的兩棲攻撃艦》),能夠一次投送一個加强營和配套的空中火力支援(Close Air Support,由武裝直升機提供,空優還是要靠真的航母),在臺海和南海都算是殺鷄的牛刀,主要是未來干涉參與中東和非洲事務的手段。與071和075配套的726型氣墊船,早在十年前就建了三艘,然後忽然停建了,可能是仿製烏克蘭產的渦輪發動機遭遇了瓶頸。最近終於開始量產(已確認新生產三艘),應該是發動機的問題解決了。至於更大的Zubr氣墊船,由中方組裝的三號和四號艦正分別在海試和裝配中,何時能夠自力量產還很難説。

055級大驅果然是2016年中上了船臺,目前確認的至少有兩艘(一說四艘)。我以前説的第一批八艘訂單,已經在過去兩年内被多方面消息來源證實,最近有謠言說還有追加的訂單。這其實并非不合理:052D在井噴13艘之後,可能已經接近尾聲(但也有傳説總訂單是18艘;我個人覺得13艘夠了)。052系列的裝備再怎麽改進,終究是艘6000噸級的小船,持續力有限,只能在西太平洋轉一轉。中共海軍的建軍重點,現在已經達到全球部署、遠洋巡弋的階段,所以每個航母戰鬥群的防空任務,可能會由四艘055級擔任,而不是我以前估計的兩艘055加兩艘052D 混合編組。當然如此一來,共軍航母戰鬥群的水面護衛力量,就比美軍還要豪華了。不過即使052系列專職近海防禦,20多艘仍有不足,將來還是必須續建。055級除了噸位大了一倍, C4ISR也比052D又先進了一代,所以換上新電子系統的052E應該是下一步,可是目前還沒有任何確實的消息。

054A反潛護衛艦的建造似乎也已接近尾聲,縂數應該是30艘左右。中共海軍的反潛護衛艦缺口,比防空驅逐艦還要大,所以054B必然是即將開建。過去兩個月,在中東和馬來西亞的防務展,都出現了中方的新外銷型反潛護衛艦模型。從這些模型來研判,054B將會采用與055級同代的綜合天綫主桅。換句話説,從052D到055,升級了電子系統;到054B,又升級了動力系統。這的確符合共軍發展新技術時,小步快跑、一步一個脚印的傳統。

001A級017號航母至今仍然在大連的船塢裏,看來下水要等到下個月了。我原本猜測去年第二季就會下水,這個錯誤除了源自我對造船常識的欠缺之外,也有大連船廠的選擇這個因素。過去幾個月的施工主要在於内部的裝修,尤其是鋪設電纜。這是從完成60%全部工量前進到70%的過程,一般可以在船塢進行,也可以先下水然後在碼頭上做;顯然大連船廠並不急著把船塢空出來。當前國際船運業和造船業正承受著等同2007年金融危機後的極度不景氣,訂單一票難求,所以也難怪017號還賴在船塢裏。

至於配備了彈射器的002級018號航母,據稱早已在2016年第二季開工(一説第三或第四季;確認時間點有困難,因爲習近平這次沒有出席開工典禮,所以也有可能尚未開工)。依照017號的前例來推算,應該明年中在江南造船廠進船塢,2020年下水。J15的彈射型也已在幾周前彈射首飛成功。最近有很多消息指出共軍電磁彈射器的研發進度超前,但是002級的設計應該在2015年之前就已定型,所以我對018號會裝配電磁彈射器的謠言不予采信。如果改變原來002級建兩艘的計劃,在明年底(或後年初)開工的019號上改裝電磁彈射器,倒還是有可能的。

在空軍方面,Y20運輸機在去年開始服役,J20也在去年底提前進度進入中共空軍序列,優先裝備給負責編寫教程的試飛部隊。最近有很多謠言說成飛公司開了三條生產綫,能每年量產50+架云云,我覺得這實在太低估了現代尖端武器在製造上的難處。超級大本營在近年退步得很明顯而嚴重,尤其是它的空軍版,受幾個不入流的版主影響,基本上已經純粹淪為傻蛋們胡扯的論壇,前面所提的這個謠言似乎也是在那裏發酵醖釀出來的。我個人覺得今明兩年能各生產一個團24架就不錯了。

向俄國訂製的SU35,也是從去年底開始交付南部戰區使用。我在兩年前曾討論過SU35 對中共空軍的意義,在於新的内部承力結構設計和數位電傳飛控系統,它的航電反倒還不如共軍既有的技術,所以那時不知共軍會不會要求俄國製造商整合中國製的航電。現在實機已經交付,結果發現用的是原裝航電,連儀表顯示都還是俄文的。這是有點可惜的事,因爲如此一來,中方追加訂單的可能性就比較小了,也就是要等到瀋飛完成仿製才能繼續裝備這個等級的重型空優機。但是瀋飛這個扶不起的阿斗試圖仿製SU30快20年了,到現在J16還在修修補補,SU35的瀋飛版只怕又是一個難產的怪胎。

H20這個傳説中的新一代轟炸機,在去年底被官方證實存在。雖然沒有任何可靠的細節消息,連型號都是軍迷們自己猜的,但是從謠言和航展裏的蛛絲馬跡來判斷,共軍似乎已經決定采用亞音速隱身設計,而不是較爲容易設計製造的超音速非隱身版本。這其實是合理的,因爲高速已經失去了突破現代防空系統的能力,只有真正的隱身轟炸機,才具有遠遠超越現役H6的能力和價值。目前還不能確定的,是H20 會采用類似美軍B2和B21的全飛翼設計,或者是類似X-47B這樣的半飛翼設計;前者對米波的隱身性能更好,但是後者的飛控較爲穩定。

在去年底的珠海航展上,中方的各式無人機、飛彈、雷達等等,百花齊放,令人目不暇給。這是中國軍工的技術能力基本趕上世界先進水準(也就是美國)的體現,尤其是AESA和光電傳感器被白菜化了,使得拼裝高性能武器的技術門欄幾乎完全消失,於是一些名不見經傳的新公司忽然也來參展,價錢比國外低了一個數量級。我個人覺得至今中國仍然明顯落後於美國的重要軍工技術,只有三項:渦輪發動機、核子動力發動機和碳纖維自動鋪設機。渦輪發動機制約了軍機和水面艦艇的動力系統,尤其對J20的掣肘最爲嚴重,等同F119的WS15只怕要到2020年才能完成實用化,届時裝配了F119的F22已經服役到第15年了。核子動力則應用在航母和潛艇上,航母沿用傳統動力還沒有嚴重的性能損失,常規潛艇則根本不能和核潛艇比。可能在2020年下水的095級仍然會遜於Virginia Class,所以在這方面共軍落後了不止15年。至於碳纖維,日本擁有最先進的纖維生產技術,但是鋪設方面則是由美國遙遙領先。鋪設大型碳纖維複合部件是美國的獨門絕技,中方如果不設法趕上,則在軍用和民用的大飛機製造上將永遠落後。

最後談談去年底,遼寧艦前赴南海訓練一事。有點常識的人應該知道遼寧艦做為共軍的第一艘航母,本來就具有實驗探索這個重要任務,所以每當艦載機部隊的操作上了一個新的層次,最後的驗收都必須到遠洋實踐。2013年底到南海,是爲了檢驗多架次起飛降落。2016年底,則已經到了多架次實彈射擊的這一步,所以先到西太平洋是爲了實彈演習,到南海則是為了與南海艦隊練習編隊協作。既然經過海峽只是航渡,那麽自然是以巡航速度通過,而且不須起降戰機。司令吳勝利在職已有10年,即將過72嵗生日,這次親自壓陣,顯然是在他届齡退休前借此順便歡送他。臺灣媒體胡扯連篇,以爲一切舉動都是針對臺灣的反應,難道當天太陽繞行了臺灣一圈,也是針對臺灣什麽事而來?事實上,臺灣民進黨搞的那些蠢事,對中共來說,還不如書房墻上的一隻螞蟻對我的威脅大。如果我起身上茅房經過墻邊,那隻螞蟻開始猜測我的行動是如何如何針對它而來,豈不讓有識者恥笑?

【後註一】我在前文《共軍小道消息刷新(2015年第四季)》曾提到中共軍改預計裁軍30萬,但是陸軍被裁應該遠超這個數字,以彌補海空軍的增額。最近有傳言指出現有的18個集團軍應該會被裁掉6個,下面是前幾天出現的一張示意圖。最新的消息確認第40集團軍在裁撤之列,現在主要是第16集團軍的命運還未確定,也有較小的可能是第12集團軍被裁。(畫這張圖的人,英文很菜,“crop”應該是“corp”才對。)

【後註二】2017年四月底的消息是第16集團軍的確被保留了,整個中共陸軍已由早先的18個軍縮編為13個。出人意外的是番號也全部重新安排,由東部戰區開始,順時針地依東南西北中的順序從71排到83,亦即71(12),72(1),73(31),74(41),75(42),76(21),77(13),78(16),79(39),80(26),81(65),82(38),83(54)。目前我還不知道空軍的第15集團軍是否也改了番號。海軍的航母戰鬥群則已經確認是等同集團軍的軍級單位。

【後註三】今天是2017年五月3日。新消息證實15軍番號也撤銷了,今後改爲有點兒繞口的“空軍空降兵軍”。統一撤銷這些舊番號,應該是為了避免被裁撤的部隊老幹部抱怨不公平。例如第27軍,不但戰功顯赫,而且還是甲種集團軍,被裁必然有人憤憤不平。

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  • 作者:王孟源

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迴響(181)

# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
哈哈,沙发!!
知道此处不兴抢沙发,主要是太高兴看到孟源先生归来了。
這次不刪,下不爲例。
  • 2017-03-31
  • FL
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
俄羅斯的喀山號核潛艇下水,號稱當今無法偵測追蹤,和095D差一世代,反潛技術提升是當務之急。
俄國軍工吹牛成風,他們的核潛艇只怕遠遠沒有宣傳的那麽好。不過核潛艇的保密級別太高,無法確定。
  • 2017-03-31
  • STC
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
不知王先生有没有关注这段晨枫与剪水鹱的对撕,个人觉得两人说的都有道理,只是立足点不同罢了。前者更着重健康、良性的持续发展,后者着墨更多的是如何面对可能会爆发的国际冲突。您觉得这个“下饺子”的平衡点应该是什么标准?如何既满足需求,又不搞成大跃进?
题外话,好像自从大型对撞机之争后,不少媒体闻到血腥味儿,很喜欢“撮合”各领域的大拿公开互怼。

在這個問題上,我同意剪水鹱的看法,亦即中共海軍目前的造艦速度是合理的。

我早已不再拜訪晨楓的博客了。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
ha your last analogy made me laugh...well i guess the Ant might worry about being thumbed /flattened to death against the wall on your way over to toilet just because you saw it and you do it for no good reason, only because you can...(just kidding, for a laugh)
The point here is that the ant did not get squashed and survived to do the speculation.
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
Ok this is a more serious question from me. For those critical core technologies PRC is decade/s behind as you pointed out, how can they catch up in those areas much sooner than later? I wouldn't think they are all know-hows can easily be bought just by tons of money since its sensative nature for arms production...Was espionage often the way chosen by countries to make the leap?other than more commonly known reverse engineering method... pardon my ignorance!
These technologies are too complicated to acquire through hacking. They will have to invest the money and manpower, and do it the hard way.
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
055已经可以确定4艘在建。
第一舰,江南,舰桥安装中;
第二、三舰,大连,分段合拢中;
第四舰,江南,分段建造中。
Ok,謝謝。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
請問博士對超導磁流體潛艇的看法
據說是德國提供技術
這種潛艇如果搭配超空泡魚雷部署在南海東海將會完全掌握制海權
真的會有這種最先進的潛艇出爐嗎
我覺得這和等離子隱身一樣,是連原型機都做不出來的空中樓閣。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
我記得轟六有從台灣東岸外圍經過, 還拍了南部北大武山 (?) 的照。這個和遼寧號經過台灣海峽北返想比,算比較高調了?

我估計台灣會對大陸這些動作有高度反應的都是心裡有鬼,一般人還是渾渾噩噩的過日子。
H6進入西太平洋,顯然是練習發射長程導彈,攻擊關島和其附近的航母戰鬥群。囘航過程中順便拍照,是合乎情理的事。

”心中有鬼“,説的很對。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
好久沒看到王大師發文了
今天突然發現有新文.如獲至寶
原本我預估2020~2021武統
但根據梁國樑在明報的專欄.看來要等到2024左右第4艘航母出爐.中共才會對台出手
根據梁國樑的文章:
第2艘航母2020服役
第3艘蒸氣彈射2022服役
第4艘蒸氣彈射2024服役
第5/6艘核子動力電磁彈射約在2027~2020服役
根據梁國樑在明報的專欄:最晚等2024第4艘航母出來就開始解決台灣問題.2艘守住台灣東北琉球海域.2艘守住台灣東南巴士海峽....阻止美日聯軍介入

而2024南海黃岩島已填島完.
與西沙永興島+南沙永暑渚碧美濟....戰略鐵三角構建南海不沉航母(當然會有幾艘軍艦駐守南海海域).戰時封鎖南海.
老共的戰略是:台灣圍而不攻.進行封鎖.以武逼和.強迫台灣簽下城下之盟.他們的說法是:有了航母.就算要開打.也不用把台灣打個 稀巴爛
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經過戰爭的和平是最穩固的。大陸雖然付出的代價比較高昂,但是戰爭勝利所帶來的紅利也很大,因為戰爭勝利所建立的威信會對以後的統治產生非常有利的影響。
尤其打敗了美日聯軍幾乎保証中國一夜之間就建立無可爭議的亞洲區域霸權,威懾的範圍豈止一個小小的台灣?從長遠的利益來看,是「利」遠大於「弊」。
看看香港就再清楚不過了。和平統一所帶來的麻煩是沒完沒了的,因為人心不服。列強不服,港人不服,尤其台灣人更不服。
想想台灣菁英蔣渭水的名言,以台灣的民性,你沒有殺人,何以立威?若是大開殺戒,則人心歸順,辜寬敏會打著五星紅旗迎接解放軍,就像他爸爸一百一十年前打開台北城門歡迎日本皇軍進城一樣。這是不能否認的台灣歷史。
台灣人都有一個毛病,就是不打不成器,怎麼可能沒有挨打就服你?和平統一以後從此不得安寧,任何民生問題都可以耍賴歸咎大陸,一大堆人三天兩頭跑到美國國會去告洋狀。大陸不能怪他們,這些人沒挨過打為什麼要做中國人?他們心中不服,他們寧願做曾經痛打他們的日本人。
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“香港对于中共来说就是政治的试验场,而中共现在就是让他们在那里乱搞,其实大家都没有注意到,统独不是兩岸问题的终点,香港的问题告诉中共,就算是統一18年后,还是会出问题,因為香港占中.台湾从以前的武统概率不到1%上升到50%”(和統難保以後出亂子.只有武統才能長治久安...楊世光嚇一跳問到:像西藏一樣服服貼貼?)。
台灣人喜歡喊"今日香港明日台灣"來恐嚇台灣人當作拒統理由
殊不知香港亂搞...只是註定台灣被武統命運!
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王孟源:凡是以軍事征服的(如北越征服南越,或是斯里蘭卡消滅Tamil Tiger),事後的麻煩極少(而且是越血腥的征服麻煩越少)

台灣人原本不須費一指之力就可以確保和平安全的未來;但是愚蠢是無限的,台灣人居然會去支持香港示威,從而主動改變了海峽两岸統一時程的考量。我並不是指支持香港示威會惹中共不悦;台灣這些年來早已把侮辱冒犯中共當作一項全民運動,根本不差再多一次。
香港示威事件真正的影響在於它提醒了中共領導人:光是統一還不够,統一之後仍然會有内在外在的推手來讓新收復的地區動蕩不安。香港原本是文統的様版,是對台灣的示範,台灣人不接受也罷,卻去幫忙把這個文統的過程搞砸,那麼豈不是在强調非武統不可?
武統和文統的差别,就在於它可以接著戒嚴,反正戰鬥期間已經死了人,再多槍斃幾個也没人搞得清楚。台灣這些年來社會上爱鬧的人名利雙收,所以到底誰是有癮、有病、有鬼的問題份子,都已經完全公開,也没有搞錯對象的疑慮。

台灣急著拒文統,卻忘了真正可怕的是武統,結果像個没有自制力的小孩子一様,把自已心裡的欲望拿出來撒潑
共軍現在已經有對台的壓倒性優勢,到2025-2030年,根本就不必費吹灰之力;共軍要清除這两三個旅,頂多就是两天時間,再加上两天來行軍到位(2003年的伊拉克戰争中,美軍便是行軍多、戰鬥少),總共四天就足够占領整個台灣。預計國軍死傷1000-2000人,平民死傷數百,主要發生在台北的巷戰過程中。
台海戰争在未來15年原本只有不到1%的機率,在香港事件之後跳升到接近50%(我並不是指習近平有50%機率已經下定決心武統,而是10-15年後下一任中共領導人有50%的機率決定武統);這應該是震動台灣的大事,可是台灣政壇上下卻依舊迷茫,各自忙著争名逐利。
中共海軍建航母的間隔是每三年一艘,不是兩年一艘。未來即使加速,也比較可能是兩年半一艘。

這位劉先生似乎也讀過我以前有關香港經驗對大陸對台策略影響的分析,而且同意我的看法。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
055級大驅果然是2016年中上了船臺,目前確認的至少有兩艘。我以前説的第一批八艘訂單,已經在過去兩年内被多方面消息來源證實+1
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根據梁國樑在明報的專欄.055級大驅果然是八艘無誤
4艘已經合攏組裝.4艘正在分段建造~2020左右就可以服役
梁國樑在明報的專欄有很多第一手資料.乾貨很多.建議王大師可以參考一下~
我不認爲任何公開的評論員會有共軍内部的第一手資料。我的消息來源是到處找來的蛛絲馬跡,其他人只怕也是,所以這裏有互相引用的危險,即使幾個人都說同樣的話,也不一定就是對的。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
052D在井噴十艘之後,似乎已經停建????
根據梁國樑在明報的專欄.052D現役5艘.另有13艘在建
我是依據新船出現的頻率而做論斷。如果有内綫消息,知道還有後續訂單,那麽自然比我說的更準確。

不過從055和054B的新主桅來看,改進052D為052E不是難事,那麽續建許多額外的舊型號就不太有道理。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
J20也在去年底提前進度進入中共空軍序列,最近有很多謠言說成飛公司開了三條生產綫,能每年量產50+架?
這個謠言似乎也是在那裏發酵醖釀出來的?
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根據梁國樑在明報的專欄.J20本來有2條生產線.一條產裝俄製AL31發動機的J20.
第2條生產裝國產WS-10太行發動機的J20A.
最近又加開第3條生產線.也是J20A
目前3條生產線以每月造1架J20的速度.加上現有的10多架.估計2019就會造出超過百架的J20
更可怕的是.梁國樑在明報的專欄裡說:中共投入人民幣超過5000億成立中國發動機集團.加大力度研發發動機.估計2019年末.中共會再加開第4條生產線:生產裝WS-15峨嵋發動機的J20B.而且這個新國產發動機可不得了.是中國的國之重器.其性能與F22的發動機比毫不遜色.一旦J20B大量列裝.基本上西太平洋就已經不關美國的事了.釣魚台/台灣/南海也將是中國囊中物
所以之前YST說:2020是美國遏制中國崛起的最後窗口.美國不想喪失世界霸主地位.必須在2020前對中國發動戰爭.如今看來.真是一點也沒錯!

這個J20將改用WS10B的消息,最早是一個院士在人大會上暗示的。不過他語焉不詳,只說了”J20將很快改裝國產發動機“,可能指的是中方翻修的原俄製AL31,也可能指的是三年後換裝WS15的計劃。

我個人覺得WS10B并不比俄製發動機有明顯的優勢,換裝的工作量純粹是浪費,除非俄國拒絕繼續供應發動機,否則沒有道理,而現在俄國廠商似乎是急著要多賣。。。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
我個人覺得WS10B并不比俄製發動機有明顯的優勢,換裝的工作量純粹是浪費,除非俄國拒絕繼續供應發動機,否則沒有道理,而現在俄國廠商似乎是急著要多賣。。。
根據一些軍事觀察者認為,在這種背景下,隨着殲-20量產計劃的全面鋪開,早期試飛過程中使用俄制發動機帶來的隱憂也因此爆發出來:由於近年來俄羅斯航空工業人才斷檔,導致俄制新航空發動機的品質普遍不如以往。 而且俄羅斯在冷戰後為了產品銷售和輿論主動權,經常會將裝備性能指標「注水」,導致近年來中國引進的一些俄制發動機出現質量不穩定、合格產品少、實際性能不如紙面性能等問題,使得中國也希望可以採用質量更加穩定的國產引擎。也正因如此,為殲-20換裝國產過渡發動機的方案也在進行之中,使用的機型就是此前剛剛定型的渦扇-10B型發動機。作為渦扇-10家族中目前推力最大的型號,渦扇-10B的許多主要指標已經追上了俄羅斯產品。 當初為了趕項目節點,殲-20在渦扇-10B沒有定型的情況下優先選擇了俄羅斯引擎;現在俄羅斯產品有些不過關,那麼以國產產品取而代之也是理所當然。
這些”觀察家“們多是完全沒有工程管理經驗的鍵盤俠,不知道改裝一個關鍵部件的工作量有多大。

AF31已經有30多年的歷史,要説全新的WS10B比它明顯地更為可靠,不止機率極小,事實上根本不可能已經有足夠的運作小時數來做統計學上的判斷。改用WS10B絕對不是理所當然的。

J20改用WS10B只有一個可能:政治決定。可是成飛一向對政治決定是很抵制的。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
根據觀察者網,施洋說法
在这种背景下,随着歼-20量产计划的全面铺开,早期试飞过程中使用俄制发动机带来的隐忧也因此爆发出来:由于近年来俄罗斯航空工业人才断档,导致俄制新航空发动机的品质普遍不如以往,加上“礼炮”厂出口中国的产品不属于俄罗斯国家型号,其质检等过程也因为俄罗斯自己的“放水”往往沦为形式。
而且俄罗斯在冷战后为了产品销售和舆论主动权,经常会将装备性能指标“注水”,导致近年来中国引进的一些俄制发动机出现质量不稳定、合格产品少、实际性能不如纸面性能等问题,使得中国也希望可以采用质量更加稳定的国产引擎(尽管有好几成的“太行”发动机部件不合格,但军代表制度使得最后只有合格产品才能交付部队,而俄罗斯则没有对出口产品有这样的制度)。
再加上中国空军对歼-20的订货量巨大(目前看歼-20的年产量会大幅度超过一个团,达到接近两个团的规模),数量少质量不稳定的俄罗斯发动机在未来也许很难满足量产的需求。
也正因如此,为歼-20换装国产过渡发动机的方案也在进行之中,使用的机型就是此前刚刚定型的涡扇-10B型发动机。作为涡扇-10家族中目前推力最大的型号,涡扇-10B的许多主要指标已经追上了俄罗斯产品,当初为了赶项目节点,歼-20在涡扇-10B没有定型的情况下优先选择了俄罗斯引擎;现在俄罗斯产品有些不过关,那么以国产产品取而代之也是理所当然。
我知道這是施洋說的,但是它不合理,除非是官方有宣佈,誰說的我都不相信。

該説的都説了,這個討論到此爲止。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
先生提到中共裁員陸軍以彌補海空軍的增額。我想起個問題,中共海軍船艦以下餃子的速度下水,那麼艦上的操作和戰鬥人員能這麼快成熟嗎? 或者將來我們會看到更多的遠洋訓練和護航任務來逼熟他們?
是的,會有更多更頻繁的外出到西太平洋、南海和印度洋的訓練,環繞臺灣可能很快成爲常態。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
中共海軍建航母的間隔是每三年一艘,不是兩年一艘。未來即使加速,也比較可能是兩年半一艘
我覺得兩年半一艘也太樂觀,未來只會減慢而不會加速,而現時17號航母是臨時加入( 保存現存蒸汽輪機的生產線)。如果未來設計航母的複雜性增加( 根據早前新聞建造兩棲攻擊艦要用30個月以上)和蒸汽輪機的建設速度( 根據剪水鹱的看法依現時的生產線生產4台蒸氣輪機建造上限6至7年,下限大概減1至2年)。就算以現時兩間船廠輪流生產航母都要用三至四年時間。未來中國生產航母的速度大概會慢慢减速至美國的生產速度差不多大概是四至五年時間。
如果有必要,蒸汽輪機的生產綫加速20%并不難(3.0/2.5=1.2)。

我覺得長期來看,大概平均會是3年一艘;這是因爲中共海軍從零開始,在達到所需的總數前,必須以較快的速度建造。而且018和019是同級的姐妹艦,開工時間可能會特別接近。當然如果019改用電磁彈射,那麽間隔就很難説了。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
請問王博士

在某大陸作家blog發現下述這篇文章
請問博士有何看法

1. 真的會讓航母重創, 一段時間不能正常使用?

引用該文如下:

目前,雄风3型虽算不上世界顶尖导弹,也难以称得上航母杀手,仍然给解放军舰队造成一定威胁

其实,任何一种导弹击中现代航母,都很难将这种巨无霸击沉。导弹需要做的仅仅是给航母重创,让它需要数个月甚至1年以上的时间不能正常使用。
以现代局部战争的特点,这几个月的时间就已经足够。

雄风3作为航母杀伤似乎有些勉强,客观来说,雄风3是完全具备反航母能力的。

自然,迅海舰发射的导弹不可能毁灭航母战斗群,更难以击沉航母。只要航母战斗群损失百分之三十到五十的军舰,作战能力就会大打折扣,甚至被迫返航。

雄风3型同雄风2E巡航导弹等武器一样,更多的只是一种威慑性武器。雄风3型毕竟理论上可以对我军航母和大型水面军舰,造成实质性的威胁,更可以有效封锁台湾海峡,抵抗大型登陆舰对台湾的冲击。

有了这种武器,就像所谓的反航母明星东风21D一样,能够让敌人发动战争之前有所顾虑。


2. 如果真是這樣, 好像大陸發展航母也沒甚用, 昰這樣嗎?
因為台灣都有這種武器, 都能這樣, 其他國家一定也有, 更能這樣, 更能對航母造成傷害

但是如果真得如此, 美軍航母似乎也沒什麼, 因為美軍航母也面臨相同問題.
但美軍航母又是無敵於世界且是美國軍力象徵.

我真是被搞糊塗了!
我真是被搞糊塗了!
我真是被搞糊塗了!

請求博士指點.
大概又要博士長篇大論.


http://sidalin.blog.hexun.com/108453943_d.html


台军的雄风3可以秒杀辽宁号? [原创 2016-10-9 22:48:29] 我顶 字号:大 中 小 查看更多精彩图片



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那文的作者,連不入流的軍迷都稱不上,只是個自説自話的傻蛋。

雄三的射程,就是150公里(高-高-高彈道,高-低-低彈道是75公里),哪有什麽400公里射程的改進型?航母戰鬥群的作戰半徑是800-1000公里,哪是他隨口胡謅的400公里?雄三的速度就是馬赫2,這對方陣快炮有威脅,所以共軍才先後開發了730和1130點防禦系統,後者裝備在遼寧號上,單位時間的彈丸投射質量超過方陣10倍以上,足以攔阻少數馬赫3的導彈。而且還有HQ10。

其實不用討論這些專業細節,也可以知道他是在胡扯。共軍不像美軍那樣習慣有絕對空優,所以艦隊防空防導是首要的投資對象。我已經多次解釋過055比Burke 3先進,遼寧號的點防禦系統也比美國航母完善。如果雄三是共軍航母的剋星,那麽美軍航母豈非不堪一擊?這點你已經想到了。航母戰鬥群的防空防導網從外到内,先是艦載機、然後是護航艦艇的區域防空彈,能突破這兩層的,才由近防飛彈(如美軍的SeaRAM和共軍的HQ10)攔截,等到必須用近防炮打,已經是十中無一。所以共軍才會開發反艦彈道導彈,這是艦載機和點防禦系統都無法應對的威脅。

400公里射程(高-高-高彈道)、馬赫2的反艦導彈是有的,就是印度最新從俄國引進的Brahmos改進型。它比雄三重了2倍多,研發時間晚了50年,你想後者有可能達到同樣的射程嗎?印度人也是把它吹上了天,但是俄國反而自己不裝備,好像他們不須打擊敵艦似的。。。其實是Brahmos太大太重,射程卻太短,馬赫數又太低,所以還遠不如其他現成的導彈,尤其是Klub(中共的類似產品叫做YJ18,這是目前共軍的標準反艦導彈)。SU30同樣出動一次,Brahmos只能帶1-2枚,Klub卻能帶4-6發。射程相近,卻用的是高-低-低彈道,更難攔截,終端速度反而比Brahmos還高。你覺得俄國人的選擇對嗎?
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
news.mingpao.com/.../1487354248763

051C和052C目前已停建,而052D仍在建造,除上述5艘外,另有13艘已下水或正在建造,有迹象顯示其最終數量"遠不止"18艘。

此外,055型萬噸級大型神盾艦也在建造中,已曝光的有4艘,預計至少建6艘。這就使052D和055將達到24艘以上,除滿足6支航母艦隊需要外,還可配置給海防艦隊。

故此,上述2艘051C和6艘052C共8艘防空型神盾艦,未來將轉隸三大海防艦隊,加上部分052D神盾艦的加入,中國海防艦隊的實力,將與日本海軍不相上下,而遠遠強於周邊國家的海軍實力。
---
另外.我之前在上方的留言:"目前3條生產線以每月造1架J20的速度.加上現有的10多架.估計2019就會造出超過百架的J20..."
是指"每條"生產線每月造1架J20
另:"生產裝WS-15峨嵋發動機的J20B.而且這個新國產發動機可不得了.是中國的國之重器.其性能與F22的發動機比毫不遜色..."
==>指的就是F22的普惠F119發動機

梁國樑:殲20A短期部署百架 形勢催人強
news.mingpao.com/.../1482516799292

梁國樑:殲-20早日本5年形成戰力 相當二戰美國先有原子彈
news.mingpao.com/.../1478887539874

梁國樑在明報的專欄有很多第一手資料.乾貨很多.建議王大師可以參考一下~



他是個紅褲衩。

這些消息有些我不能斷定,有些是我已可確認是錯的。

其實大家都是霧裏看花,多多少少有猜測的成分。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
我之前在上方的留言:"第3艘蒸氣彈射航母2022服役
第4艘蒸氣彈射2024服役....."

其實梁國樑預估得更早.我保守點.把服役多加1年
因此我估計.老共在2022~2024這段期間應該就會出手解決台灣問題.

老共似乎在下一盤大棋.但我還是看不太出來.因為所謂的地動山搖也沒發生.對台貿易進口採購不受影響.陸生照來.邦交國至今也只斷一個.綠營電視台名嘴一天到晚冷嘲熱諷老共地動山搖攏係假.甚至連"老共拿台灣沒辦法只能向民進黨靠攏..."這種鬼話也說出口.但老共似乎老神在在?不知王大師有何想法?願聞其詳...

梁國樑:中國打造10航母艦隊 第一波6艘
news.mingpao.com/.../1484372012747
中共海軍至少會建6艘航母,這是大家的共識。

018號在2020年下水,還要再3年才會有戰鬥力。019號又要再晚3年左右。

中共若要打臺灣,航母不是必要的。航母戰鬥群是前出第二島鏈、南海和印度洋,在遠洋決戰的工具。臺灣離大陸太近了,導彈、火箭彈和空軍炸一炸,陸軍來個萬船齊發就可以搞定,遠洋海軍不太用得上,也就是幫忙封鎖罷了。

武統早已是個政治問題,不是軍事問題。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
最近解放军的战备更新几乎都在加速,应该也是配合战略机遇期在20年前完成换装和改革,保证20年之后的战力。但是如先生所说,实际军力差距依旧在20年,特别是美国现在其实处在自身问题比较明显的时候,显得混乱,之前看到无论是内部的张局座还是其他一些能出来说的专业人士其实都认为解放军的差距还是比较大的,决不能惹得美国过于重视和针对,对于军队来说,改革和换装还需要很多时间,20年应该就能局部战争。至于台湾,关注的越久越觉得留下来作为一个“反面无脑”样板其实也是有政治价值的,现在翻墙的内地青年似乎能在这点有很高的共识。正如先生说的,收回台湾是个政治问题,如果真收的话,理智的分析,在占中之后,没有重大牺牲的收回问题可能会太大。台湾的战略价值现在真的是很难界定。难道真为了几个海军基地和一个台积电开战嘛。。。
我一直覺得中共近期内不會犧牲國内發展而貿然武統。到2020年,導航衛星網、海洋監視衛星網、航母戰鬥群、J20機隊、新095核潛艇通通到位之後,底氣更足,但是仍然不會主動開戰,而是繼續一小步一小步的把美軍擠出西太平洋。以前談過的黃岩島,應該是原本計劃中的下一步,,我們靜待Duterte2021年卸任吧。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
喜见先生归来,高兴!
中国海军21世纪的造舰狂潮第一波已经过去了,从2015年开始了2.0版。新建的002, 055, 054B分明是为了第二岛链以外的远洋作战的,到2025年左右这批舰艇应该完全形成规模和战斗力了,在第二岛链内对美军形成优势,并且有能力在北印度洋执行反封锁任务,护航海上丝绸之路。我的估计是2025年左右海军实力达到美军四成,海军战略也会从现在的远海护卫变成远海防御和全球存在。而3.0版的下饺子应该差不多从2025年开始持续到2035年,届时应该达到美军的七八成,有能力在全球范围内和美军对峙。
所以从各方面理性分析来看,我非常同意先生的观点,即2020年前台海开战可能性很低,最有可能还是拖到2025年以后。现在已经2017了,还有仅仅8年,何况这8年里中美实力是再明显不过的此消彼长。而且中共有极大的耐心,这种耐心一方面来自高层的战略素质,从尹卓和局座的发言来看,军方简直清醒得可怕。另一方面更来自于一党专政的制度,未来10年内中共的领导地位只会增强而不会减弱,没有为了保住政权而发动战争的动机。先生以前提到野牛登陆艇的大规模量产可以看做武统的信号,现在野牛也就四艘,也没看到大规模服役的迹象。
不能更同意武统不仅仅是军事问题而是政治问题的观点。如果仅仅是以军事占领为目的,大陆早就动手了。统一是一个包含很多层次的概念,军事存在仅仅是最表面的,包括经济整合,政治制度改造还有意识形态的融合,难度递增。虽然大陆取得了巨大发展,但是从人均GDP来说也仅仅是几个一线城市超过了台湾,而到2025年,沿海地区近6亿人口的人均GDP应该接近3万美元,台湾在各行政区中排到中位数左右,中共用一国一制更加顺理成章。经过香港的折腾后,基本上没人再拥护一国两制了。
还有一点是很容易被忽略,似乎大多数人都特别关注东海和台海,其实这两个地方对中国来说是嘴边跑不了的肥肉,即使是美国也根本没有机会。中国真正在意的是北印度洋,南海填岛,皇京港,科伦坡,瓜达尔,吉布提,每一个工程耗时耗力耗财之巨,跟辽宁舰西出岛链都远不在一个数量级上。取得西太平洋优势不过是多造几个舰队,而要在北印度洋取得优势,则是军事,经济,外交全方位的布局,这才是中共最最在意的区域。
說的很好。

臺灣人還在做夢將來選特首,其實最近香港這麽一閙,香港模式絕對沒戲了。未來是看臺灣沉淪到多深,而決定西藏模式是否足夠。再等而下之,還有新疆模式(有“兵團”),最差的則是以色列對付Gaza的模式。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
omitoufo 談到台灣的戰略地位, 其實看一下地圖就很清楚了; 一個正面四百公里直接面對太平洋深海的出海口, 大陸其他的沿海各省是沒有這樣的地位. 還有, 一旦將之囊括如果對外作戰, 台灣海峽就變成前後都有堅強防禦和屏障的內海了; 其重要性不言可喻.

我也覺得caspase說的很好; 但是2025後一國一制的這個期盼, 我覺得這有點不切合實際; 因為不太可能做的到. 試想香港七百萬人口在兩制之下都雞飛狗跳了, 那三倍人口的台灣在一制之下豈不要鬧翻天? 我覺得台灣對大陸的疏離跟兩地人民的收入關係不大, 主要還是因為意識形態的不同. 中共是很清楚這點的, 所以台灣成為一個保留地方縣市選舉的自治區, 這個可能性較大, 而且中共既有隨時武統的準備, 那對於善後應該也早有腹案.
臺灣的軍事戰略價值,第一在於封鎖日韓貿易綫,第二在於直接面對深海的潛艇基地,這兩者南海都可以替代。所以2014年開始建設南沙,其實也代表著中共默認在短期内不能夠統一:一方面認識到文統無望,另一方面武統的代價遠高於占領南沙。換句話說,先南沙,後黃岩,才是阻力最低的第一島鏈突破口。

我以前說的2025年,是主動武統最早的時間點;若是國際環境不允許,再多拖上10、15年都不奇怪。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
還有這麼多人能翻牆,不知是什麼人?
以前太相信博士了,但是自己也會哇真相,共軍連槍管都造不好,要我如何相信你講的"高大上"?
共軍怎麽會連槍管都造不好?槍管很容易,連臺灣都造得像模像樣的。共軍的槍管品質不如歐美,不是技術問題,而是商業問題。這一方面是中共兵工廠品管不好,承襲50年代和蘇聯學習的流毒,和瀋飛的問題一樣。現在開始引進民營企業,管理好了,品質自然會上去。另一方面是窮慣了,不捨得花錢,這也在改進之中。

至於共軍的小口徑武器設計不如美國,也不是技術問題,而是文化問題。美國有狩獵和玩槍的傳統,民間的槍支專家人才輩出,軍方官僚想扯後腿都不可能。M16不就是民用步槍改軍用?中共的步槍研發人員,自己都不會用槍,那設計出來的東西,自然完全不合實戰需要。

還好95式的設計人已經退休了,現在領頭的那位女士似乎對國際潮流掌握得好的多。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
"我們靜待Duterte2021年卸任吧"?
王大師的意思是..要等2021中國才會開始填黃岩島?
王大師覺得台灣問題會先解決?還是南海會先清場?(我指的是用武力把越南菲律賓全面逐出佔據的島礁)
我個人預測:填黃岩島(2020前後.視美國軍方態度)==>台灣(2022~2024)==>南海清場(2025~2030 視一帶一路發展進度)==>釣魚台(2030後 )
其中釣魚台情況很特別:
本來釣魚台可以用擱置爭議共同開發來和平解決.但日本在過去100多年對中國造成的傷害與恥辱太大了.甲午不僅是戰敗割地賠款(等於日本當時3年財政總收入.換算今日幣值50兆台幣)..還有血腥慘無人道的2萬人旅順大屠殺.二戰雖然日本敗了.但日本沒賠中國一毛錢.心有不服也不認為是被中國擊敗的...
所以今日許多日本右翼擔心.等中國強大了.會把過去的民族恥辱血海深仇連本帶利討回.
這點日本人說對了.我估計釣魚台之戰是非打不可.即使日後日本示軟求和共同開發.即使美國堅決介入.中國也非打不可.換句中共常用的話.就是"尋釁滋事".
戰事範圍將擴大到日本本土.最後中國可能會要求日本割地.若不是琉球群島.至少也有八重山群島(與那國.宮古.石垣...)把中國領海再往東擴

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"至于台湾,关注的越久越觉得留下来作为一个“反面无脑”样板其实也是有政治价值的..."
+1
==>台灣現在放著不武統.除了軍事還沒準備好.估計也為了當作"民主負面教材".
老共現在老神在在.放任台灣獨派綠營隨便它們鬧.估計也是瞭解等台灣繼續爛下去.未來中國內部要求走西方民主的 聲音會小很多.台灣人民主制度優越感盡失.即使走到武.統.阻力也會小很多.只要針對那些意識形態鐵桿深綠獨派重點清除即可...

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"臺灣人還在做夢將來選特首,其實最近香港這麽一閙,香港模式絕對沒戲了..."
"香港七百萬人口在兩制之下都雞飛狗跳了, 那三倍人口的台灣在一制之下豈不要鬧翻天? 所以台灣成為一個保留地方縣市選舉的自治區"
+1
==>
剛剛看到電視廣告.本是台灣原住民文化的九族文化村.竟然出現一堆台灣男女身穿和服浴衣在賞櫻???
台灣已成全世界最大的媚日國家, 這就是李燈灰及民進皇民黨執政20年的結果 被輪姦的受害者居然愛上輪姦犯?台灣得了斯德哥爾摩症候群?我真的感覺非常羞恥 !
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台灣問題不僅僅是台獨分離主義.媚日亂象也已經病入膏肓. 南部一大堆人想當日本人.一天不舔日本人的屁眼就渾身不舒服. 矯枉必須過正.這些亂象不武統不一國一制不足以矯正.武桶後老共必須好好整頓.推倒重來砍掉重練.
10年內武統台灣.全台大整頓大清洗推倒重來砍掉重練.把媚日蝗民跟台獨清洗乾淨.全面掌控並改造教育文化新聞媒體社會.讓台灣人清楚自已是中國人不是日本人.
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台灣非常的崇拜美日,以台灣人的個性只有看到美日被中國擊敗,才會死心的服了。
"如果真的走到武統的那一步,對中共來說要一勞永逸的方法除了造成對台灣的一些殺傷,重要的就是擊敗美日聯軍了。
台灣非常的崇拜美日,以台灣人的個性只有看到美日被擊敗(尤其是在戰場上的直接KO),才會死心的服了。"
請不要叫我大師。“大師”和“達人”都是江湖上賣膏藥的人自吹自擂用的,和我的人生態度南轅北轍。

中共當前的軍事戰略,既不是圍繞著臺灣,也不是針對著日本而制定。它的基本目標,從頭到尾,就是要把美軍擠出西太平洋。這裏的重點是“擠”字,亦即不戰而屈人之兵。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
//至于台湾,关注的越久越觉得留下来作为一个“反面无脑”样板其实也是有政治价值的..//

觀察者網是以我所知辦得最好的官網了,只要看看它上面對台灣的報導不成比例地高,而且都是負面/搞笑為主,就知道中央的態度了。
是的。這也和緩辦統一的策略是一致的。

不過臺灣近年本來就沒有多少好新聞。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
香港七百萬人口在兩制之下都雞飛狗跳了, 那三倍人口的台灣在一制之下豈不要鬧翻天?
既然一制了,那台湾闹翻天的可能性就小多了,或者说代价就大多了。香港的鸡飞狗跳和闹事之人逍遥法外,恰恰是因为两制。我认为在儒家文化圈成长起来的华人,无论政治制度如何,本性仍是相似的。台湾对大陆的疏离感我倒是认为主要源于对大陆信息的自我封闭。这么多年的负面宣传,不仅政府媒体已经形成惯性,整个社会都形成恶性循环的闭合回路,大陆愚昧落后就成为一种不断增强的条件反射。我到德国这些年,台湾人对大陆人的厌恶程度,比日本人,韩国人更甚。日本人会抱着好奇心询问关于大陆的一切,台湾人却往往自觉地和大陆人保持距离,似乎完全不愿意知道大陆的情况。
一制对台湾来说,最大的好处就是终结了社会的泛政治化,回归生产本分,基础设施和就业得到改善,普罗大众得到的肯定比失去的多。以香港为例,一国两制不仅对大陆不利,对香港也不利。对面的珠三角发展日新月异,香港却不思进取,自乱阵脚。台湾的政治成分和域外势力比香港更甚,若走上同样的道路,怕真是要遗祸百年。
香港的先天優勢,本來就在於是大陸的對外門戶,他們卻以爲是自己了不起,打出的天下。

若是當初就搞一制,還是會被開放後的内地超趕,那麽反而更容易怪到體制上。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
為了不離題, 我想把我對台灣戰略地位重要性的看法和中共海空軍的發展聯繫起來. 沒錯, 我同意共軍機艦的換代和下餃子般的趕造是為了配合國家的戰略發展. 那就是西向要給一帶一路保駕護航. 東面我想因為美日海空軍的強大, 中方雖然奮力在追趕但短時間內還沒有辦法在實力上超前. 所以戰略上應該還是守勢的, 要確保一旦開戰, 就至少要能夠重創對手. 如果這樣的背景沒錯的話, 那台灣的地位在防守上就極其關鍵了(有如我前述) 還有, 雖然南海也可以藏匿共軍的戰略核潛艇, 但那兒是環形海域, 不像從台灣東岸出大洋那麼方便. 這另外還遷涉到巨浪三目前的射程有限, 所以二次核打擊能夠往前推總是好的.

總之我認為在國防上台灣的地位其重無比, 現在是震摄之把它箍在那兒, 但無論如何比不上實際收回. 所以如果中美關係惡化台獨勢漲, 那將之收回的時程就會提前. 雖然目前沒有這個跡象, 但世事難料啊!

Kelly 懷疑共軍是不是還沒有做好復台的準備. 我說真要是這樣的話, 那習近平會非常生氣地. 所以....

Caspase說的沒錯; 台灣封閉大陸的訊息是造成隔閡的原因, 要消除它是需要時間和敲開窗口. 但我認為最大的問題還是在於成見. 我是外省籍的台灣人, 在台灣碰到陸客我可以和他們聊得很愉快. 譬如這次我在台北和大學同學吃鵝肉, 隔壁桌是位哈爾濱來的同齡老先生和他的導遊. 結果一聊之下大家就拚桌喝起來了. 這種情形是不可能發生在我那些本省籍的同學上, 這就是因為成見. 台灣人不像外省籍的台灣人那樣只跟大陸分離了一兩個世代而是分離了一個多世紀. 這種心理上的距離是遠遠超過台灣海峽的寬度的. 所以我反對一國一制, 因為那代價會很高, 也沒有必要非這麼做不可.
臺灣人自己把自己推下懸崖,現在中共在武統後,實在沒有十全的對策。高壓(光是一國一制還不夠)比起一國兩制,還算是比較不壞的。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
歡迎王先生回歸。

其實我覺得,台灣香港的問題很好理解,就是人類的本性「勢利」,現在越是反大陸的人,在意識到乾坤已變之後倒戈得越快

只不過現在這個轉變還只是「趨勢」尚未完全完成(行百里者半九十啊),即便完成,由於媒體和政客的愚民政策,他們「意識到」這一點的過程可能會非常漫長而痛苦

如果說有些人真的被意識形態洗腦,其實更簡單

以下引用:www.zhihu.com/question/22712491/answer/81713151

  教育和意识形态这个东西,其实在现实面前,是非常脆弱的。当中国强大到一定程度并被台湾普通人所感知的时候,甚至随便一件普通事情就能改变几十年的教育结果。

  如果我们对此无法想象的话,可以回忆一下上世纪八十年代,那个新中国历史上的“悬空时代”。当时的中国,经历了几十年高强度的革命教育,也有过“要拯救世界三分之二人口”的盲目自信自大。但是打开国门,在看到与西方世界的巨大物质差距之后,整个一代人的信仰几乎彻底崩塌,短短十年时间,差不多整个知识阶层就倒向了西方世界——这可是一个和中国在宗教、文化、历史、甚至语言上都完全不同的国度啊,这个时候需要什么“感情”才能认同吗?

  如果还没有直观上的体会,可以看一下下面这个答案。上世纪八十年代末,CCTV拍摄了一部著名的政治评论片,你可以从这些解说词中,看到那个年代中国知识阶层面对强大对手的绝望和无助,并最终转化为倾心仰慕对方,甚至彻底否定自身原有信念的过程。
你説的并非沒有道理,但是你必須也考慮Uncanny Valley效應。一般人對越像自己的人物/東西/動物,就越喜歡;但是這個大趨勢,在“很像但又明顯不是”的地方,有一個大例外,例外到有强烈反感的地步。

香港人和臺灣人的政治觀,其實都是基於原始的動物性本能。Uncanny Valley是反中的主要動力之一。
  • 2017-04-05
  • K.
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
對於Uncanny Valley這一點,我不太同意,如果未來中國超越美國且台灣人普遍意識到這一點(不管是怎麼意識到的),我不認為對大陸的反感會強到讓他們獲得「即使粉身碎骨也要對抗到底」的決心

事實上不用等到那時,現在就有徵兆,台灣人嘴上說的和實際做的完全是矛盾的,如果真的如他們所說的,他們堅決抵抗統一,那麼照以色列的方式建軍是最低限度,但台灣卻在不停裁軍、青年逃避兵役、社會各界以侮辱軍隊為風尚、為了軍費而加稅或砍健保等於政治自殺,這怎麼看都不像為了台獨要死磕到底的樣子,如果一個人嘴上說一套,實際做另一套,我們只能認為他實際做的才反映他真正的想法

我認為台灣人有一種僥倖心理(他們不一定認真思考過這個邏輯,可能只是出於本能):就算情況再差,總有統一在兜底,統一之後老共總不會讓台灣過得太差,那麼不如趁現在能鬧的時候鬧一鬧,說不定能得到更多利益。所以我覺得,等那個「意識到」的時間點到來,至少是大部分的台灣人會迅速見風轉舵,速度也許會連大陸人都瞠目結舌
臺灣人對大陸的反感,和有沒有脊梁骨沒有關係。事實上,正因爲他們基本遵循低等動物的反射性本能,只能應對眼前立即的刺激,不能預先為超過十分鐘後的事情做理性思考,所以絕對沒有什麽“統一在兜底”的想法。

現在還可以自欺欺人,以爲美軍會來救,就肆意狂哮、侮辱中國。等大棒拉出來,自然又會夾著尾巴求饒。武統之後,如果壓力放鬆了,他們又會和小狗一樣,到處拉屎。這也就是我一直說的,統一不是全劇終的道理。
  • 2017-04-05
  • K.
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
台灣人說與做有矛盾,不代表台灣人不支持獨立 (不論是法理或是實質獨立),不反對統一。台灣人只不過是鍵盤俠當慣了,習慣嘴砲。在匿名網路上的發言,最能真實反映出人的內心想法,不需要真正實名的去做 (如果是匿名投票,倒是可以玩一玩)。

我認為台灣人是覺得情況再差,也有美日在兜底。如果沒有外力因素,以台灣的選舉政治,統一不會是選項。台灣的選舉向來需要敵人。如果說敵人一詞太過強烈,至少也需要一個可以推卸責任的對象。中國大陸向來就是這樣的墊背角色。這也是為什麼台灣整體氛圍在經濟不能拿來說嘴之後,開始以不文明,不民主,不乾淨,不禮貌 .... 等等喧染台灣人對中國大陸的印象。或許部分台灣人在跳出井外之後,會對統一不排斥甚至支持。但我認為那是杯水車薪。

再說所謂的見風轉舵。如果大陸抱有這樣的心態,認為統一之後,台灣人會見風轉舵,社會因此而穩定下來,而掉以輕心,不及時且態度堅決地剷除台獨,和圍繞其周圍的一切勢力,我認為最後又是像香港那樣的情況。台獨基本教義派不去清理,他們還是會繼續傳教下去,野火燒不盡,春風吹又生。

這一方面,台灣和香港想比,我認為有兩大 "優勢"。1. 地理位置。台灣孤懸海外,不與大陸主體相連。2. 歷史脈絡。香港是殖民地,台灣是前朝正統。這兩大優勢,中國在思考統一之後的治理,是不能不加以考慮的。否則又會重蹈陳儀的覆轍。
是的,只能學日本,不能學國民黨。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
"大部分的台灣人會迅速見風轉舵,速度也許會連大陸人都瞠目結舌 "+1
台獨勢力已高漲到老共無法忍受的程度!
新世代台獨勢力興起,加深習大大疑慮──恐「積重難返」,須趁受病未深而去之易時,引刀清瘡!
"台灣問題到現在這地步其實已經相當嚴重了,不僅勾結疆獨藏獨,還夥同西方擾亂香港抹黑中國,甚至企圖圍堵肢解中國,對中國的國家利益和國家安全的威脅已經太大了,就像一顆毒瘤慢慢變大。而且這個台獨還掛著民國的招牌當掩護,在海外又起到了分裂華人的作用,老共知道後果的嚴重性...必須盡早出手武統。"

一些逃不到歐美日的台獨悍將名嘴砲,一定是徹底幡然悔悟,說不定還帶頭迎接祖國。
而真正現在網路上那些跟大陸網友鬥嘴強國人支那賤畜的嘴砲鍵盤台獨,那時候早就成了精明的大叔假裝起來自己也是要迎接王師的。
到時死傷的最慘的,說不定是那些現在只有十七八歲的天然毒小朋友........

至於中共治台最不安定的因素——被臺灣媒體名嘴政客極力誇讚的太陽花青年一代(在陳水扁去中國化教育下長大,對中華民族沒有認同感),他們反中反得非常起勁,但這代人未來前途可能會十分悲慘..........
中共會強迫以就業為手段,將這批人變成對外輸出的勞工(可能會配合中共的西部大開發與一帶一路等等),並用手段使之無法回臺灣聚集,這批人將成為未來中國的社會最底層,同時因被分散在內地十幾億人的汪洋大海裡,也掀不起什麼風浪了。
不論是殺是關是貶,都會受到國際社會嚴重的抨擊。所以武統之後是個難解的大爛攤子,不如用Gaza模式算了:亦即軟性封鎖,靜等經濟徹底崩潰。

大家閲讀時間有限,發言必須精簡。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
"自欺欺人,以爲美軍會來救,就肆意狂哮、侮辱中國。等大棒拉出來,自然又會夾著尾巴求饒。武統之後,如果壓力放鬆了,他們又會和小狗一樣,到處拉屎。這也就是我一直說的,統一不是全劇終的道理"
+1

選擇操弄民粹與新霸主敵對,正如韓非子所說,國小而不處卑,力少而不畏強,無禮而侮大鄰,貪愎而拙交者,可亡也。
逢中必反則意謂橫挑強梁,有如伊拉克海珊和巴拿馬諾瑞耶加的逢美必反,結局以人亡國滅為代價。

整體上來說,中共對台灣的讓利已經是相當慷慨的了。台灣走上現在的這條死路,最終還是只能怪自己。

"「台灣人」只有在居於弱勢的時候才會愛好和平,但是一旦成為強勢,「台灣人」凶殘的本性就立刻暴露出來..."
http://blog.udn.com/YST2000/240274
多年來,台灣人不斷訴說“悲情”,裝一副被打壓的可憐相。這種演出與表象帶有很大的欺騙性。「二二八事件」就是對此最好的說明。
228處於優勢的台灣人,凶殘的本性立刻暴露,沿街搜捕外省人殺戮,只要不會講閩南語或是日語便一刀砍下,如果是穿旗袍的,就連問都不必了。全省暴民數以萬計,這10天全省殺了多少外省人,很難統計,單是高雄火車站附近就血流成河,屍體堆積如山,目擊者最保守的估計也超過一千。
但是等國軍官兵一登陸,面對機關槍,台灣人就乖了,變成「愛好和平」、「哭述打壓」、「爭取人權」的“文明人”。這就是「台灣人」。
戰爭中的殺傷是一回事,戰事結束後就沒有用機關槍的餘地。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
>>“武統之後,如果壓力放鬆了,他們又會和小狗一樣,到處拉屎。”同意

大陸年輕人在網上接觸了太多台灣的腦殘,「怒從心頭起」久了,不「惡向膽邊生」是不可能的

越來越多的人開始覺得,雖然不能放棄統,但也不要真的去統,就把台灣放著爛,爛到爛無可爛為止,和這相比,武統的確是比較佛心的,不統不獨放著爛對台灣是一種非常惡毒的做法(諷刺的是,對台灣來說,很快就會變成“主動台獨求武統反而會下場比較好”)

這篇文章就是一個典型且將各方面的考量闡述得比較周到的例子
www.zhihu.com/question/22712491/answer/81713151

需要注意的是這篇文章發在知乎上,有3萬3千多讚(相當於受到廣泛認同),而知乎是一個年輕人+中產階級的討論社區,也不是那種民族主義一面倒的地方,這一點更能說明問題
這些話題,我們兩年前都討論過了。

不論是血腥占領,或是經濟打擊,凡是能折服臺灣的手段,受害最大的都是無辜的底層百姓。偏偏這是當代臺灣人自己努力打造的死巷子。
  • 2017-04-06
  • K.
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
我覺得很奇怪; 台灣沒有把和平統一作為兩岸關係的選項, 其主要是因為政客的操弄以及媒體的敗壞, 再來就是老百姓的苟安心理. (或說是愚蠢; 因為政客是他們選出來的; 媒體是他們捧出來的).

那麼兵威之下台灣的老百姓就理應受到糜爛之苦嗎? 如果是這樣的話, 那因為愚蠢而付出的代價卻也未免太不成比例了; 連小確幸都變成有罪.

這年頭人命最值錢, 連中共中央也宣稱兩岸都是同胞, 而諸君筆下卻視台人為仇寇. 這就是我覺得奇怪的地方.

我再重複一遍; 距離會造成隔閡, 這裡的大陸網友你們有多少人曾經在台灣待過? 或真正的了解台灣的歷史和台灣人的心理? 所以不要老說台人媚日崇美...等等; 因為在中國大陸既使在現在, 心中無祖國吃理扒外的人也是不少的. 那麼我們在討論台灣的善後問題時是不是可以發揮一點同胞愛和寬容?
我想臺獨愚民的自我欺騙,才是癥結,也是當前臺灣危局無解的原因。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
漁翁之言,於我心有戚戚焉!

我家不知是來台第幾代了,必定是甲午戰爭前就到台灣了,經歷整個日治,我對台灣媚日之說,是不同意的。崇美應是有的,媚日,可能是一些高層,大概是李登輝當總統開始的吧!

我外公因在保安林撿了些木材燒,被關進派出所,毒打一頓,我阿公種稻,必須藏在墳墓,才吃得到自家的米,都被徵收去了,外公養豬,定期會來豬口調查,外公要以出生未久的豬仔,換下長比較大的豬宰來吃,豬口不變,這樣才能吃到豬肉。

日治時期,從未把台灣人當日本人,是次等的,是高壓的,台灣人怕日本人,所以光復時,是舉台歡迎的,那時,若有民意調查,那時百分之九十五以上,一定認為自己是中國人,不是日本人。

整個日治時期,台灣人過的都是中國的節日,講的是中國話,可能是客語,可能是台語,日本人的皇民化,並未有顯著效果。好玩的是,若以法律來說,那時台灣人和朝鮮半島的人,還是同一國人,都是日本國人,只是那時有幾人有出國機會?有誰看過護照?若有護照,還真的是日本國民。

可惜一般百姓,沒受多少教育,留下文字記錄不多,反而少數在日治能受教育,比較皇民化的台灣人,能留下聲音,他們的經驗就宛如整個台灣人的經驗,他們的感受就好像是整個台灣人的感受,他們的想法被寫進教科書,影響著下一代的認知,我還提醒我的孩子,我們家在日治時是怎麼過活,他們可以趁阿嬤還在,去和老人家聊聊。

我這些想法,一些綠營人物也是一樣想的,我至少看過郭正亮寫文章,不同意李登輝的親日史觀,有興趣的朋友可以看一下:
www.ettoday.net/.../554211.htm

李登輝剛執政時,多數台灣人也認為自己是中國人,奧運上看到大陸選手摘金奪銀,與有榮焉;六四事件,很多台灣人跟著痛心流淚;1991年大陸記者范麗青來台採訪,到處受歡迎。那時講兩岸一家親,根本是很自然而然的事。即便2008年,才八九年前而已,馬英九第一次當選時,汶川地震,多少台灣人為災民流淚,捐款70億元,這沒人強迫你捐。

當然,目前民氣已大變,我要說的是,民意是被操弄的,小民無知,易被操弄,古今中外皆如此,大可不必將之視為寇讎。事實上我根本認為,觀察網下面一堆罵彎彎的大陸網民,和台灣一堆罵426的人,根本是一樣的,只要他們生下來的地方互調,罵支那豬426的生在大陸,他必定就是在觀察網上罵彎彎的酸民。

當今網路世界,發言匿名,好像講話不必負責任,用語極盡狠毒,如此才能被被讚,卻因如此為彼此仇恨添油加醋,甚至根本也沒仇恨都可被煽到如同不可同日戴天。少數極端言論又易被放大,好像海峽對岸盡是這種人,台灣見火燒車,有人講出不是人話的話:"火烤支那豬"(其實絕大多數台灣人也厭惡這話),大陸報導了,當然對台灣很火。而大陸一堆"留島不留人"的留言,又對兩岸有何幫助?真有此心,那還有何立場去指控日本的南京大屠殺,自己也講了不是人話的話了。本來是人,因別人不想當人了,自己也就跟著不想活出人樣,不是很可悲嗎?

我常去大陸走動,實際接觸大陸人們,日常生活,一點也沒網路上凶狠,還不是客客氣氣相待。沒錯,還有很多插隊隨地吐痰抽煙大聲喧嘩等不文明行為,但只要用心點,都看到連這些事涉公德的行為都進步得很快了。

我在杭州太原搭公車,短短一段路,就看到許多讓座的行為,上海基本上不怎麼插隊了,而道路也都很乾淨,固然有很多人打掃維護,但我前年在人民大會堂前坐,看到民眾剝橘子皮,我便觀察他會不會隨手丟,看到的是他拿到幾公尺外垃圾桶去丟。這些都看到中國的希望,不只是硬體建設,連公德都在進步。

時下大行其道的共享單車,固然有些破壞情事,但比率並不高,換個角度想想,若民眾普遍缺乏公德心,那損壞率會有多高?共享單車根本玩不下去。也是一般民眾公德到一定程度了,ofo和摩拜才能這麼玩。

大約去年此時,我去曲阜孔林,看到小學老師帶著一群小學三年級孩子,在孔子墓前列隊致敬,然後背誦論語,由"子曰學習之,不亦樂乎"開始,背了三分多鐘。實話說,我挺感動的。我求學時,大陸在批孔揚林,現在完全不一樣了。

多數台灣民眾對大陸缺乏了解,即便去大陸,很多也是團進團出,沒法體會大陸的變化。因此,若說是井底之蛙,我也不反對。能被操弄,有很大原因就是沒親眼去感受事實。

我不大怕武統,我認為目前的戰爭,傷亡已不大了,兩岸軍事差距越大,傷亡越小,制空權被拔掉後,基本就結束了。對決戰境外或多層防禦等國防戰略,我基本不關心,因為我認為是沒什麼屁用。但我衷心期盼,兩岸多交流,收起仇恨的心,別因別人不講人話,自己也就不去做人。

我天真的認為,解決兩岸問題,方法極其簡單,把兩岸機票大幅調降,將兩岸來往的成本降到合理程度,目前兩岸航線是暴利,台北上海短短六七百公里,票價往返要兩千人民幣,一萬台幣(淡季六千可買到),若只是兩三千台幣,兩岸人民往來勢必增加好幾倍,基本上和在台灣旅遊沒太大差別,甚至更便宜。為幾家航空公司享有暴利,而讓兩岸更隔閡,實在是愚蠢。中共要給台灣人國民待遇,方向是對的,不必怕給台灣人方便,越方便是越好,本來就同源同種同文化,來來往往多了,朋友多了,婚姻多了,要去操弄仇恨,都會困難的。

有心兩岸的人,或可捐資成立個基金會,專門資助年輕人旅費,鼓勵年輕人自助旅遊。如此來來往往一二十年,台灣人還能如此不知天高地厚嗎?一二十年後,沿海國民所得,基本追過台灣,北上廣已超過,若公德也持續改進,那台灣已沒任何東西可維持優越感了。

網上的大陸朋友,識見絕對在一般大陸人之上,希望別和酸民一般識見,更希望能來台灣自助行,別只走觀光地點,實地感受民情,別只在網路上認識台灣,也別只認識政治的台灣。

文長了,不好意思了。一時興起,收不住。
臺灣的未來這個問題,是我寫部落格的初衷,所以雖然有些話題被一再重複,我的容忍度還是比較寬的。

簡單來説,我覺得這裏有兩大一小,三個玩家:美國、中國和臺獨,來選擇四個選項:(1)文統、(2)武統、(3)獨立、和(4)不統不獨。

美國的偏愛是:4-3-2-1
中國的偏愛是:1-4-2-3
臺獨的偏愛是:3-4-2-1

前面說的都是主觀的“偏愛”,而不是客觀的利害得失。我一再想强調的是,真正的標準,應該是臺灣底層民衆的實際利益,那麽這個順序會是1-2-3-4,所以它也是我個人的偏愛。

在世界的兩大超强面前,臺獨沒有什麽話語權,唯一能做的是否決文統,偏偏這是關鍵,把現實從1變成4,而臺灣底層民衆也就從天堂掉到地獄。這才是臺獨的罪孽所在。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
中時留言,我無法刪改,只能再佔版面一下。郭正亮的<別縱容李登輝的親日史觀>,下面這篇報導比較完整。
www.appledaily.com.tw/.../676253/
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
I meant to say something similar to Mr Liu's reply for a long while, glad to see his writing...there are always some extremists who said stupid or horrible words about people cross the strait, but most people we are not like those few...sometimes i even wondered if there were people tried to divide Chinese and Chinese Taiwanese (or Taiwanese Chinese?) purposely with evil hidden agenda to fuel conflicts/wars between people on both lands...
maybe the media need to put little or no emphasis on those extreme talks of hatred...? I hope
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
在大陆拥有自信的情况下,是不会推动梧桐的。作为大陆人,我也反对领导人为了功绩而轻启战端。大陆的武备针对的远不是台湾。最好的做法是和平地比拼下去,杀人总是不好的,不如诛心。一定要暴力,也应避免伤及无辜。
問題是對愚民無法誅心。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
"中共要給台灣人國民待遇,方向是對的,不必怕給台灣人方便,越方便是越好,本來就同源同種同文化,來來往往多了,朋友多了,婚姻多了,民進黨時代力量要去操弄仇恨,都會困難的。"+1
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萬一中華民國真的不幸給大家玩完了,今天操弄仇恨的無恥政客、無行文人、無品名嘴、無良媒體、無知群眾都要負最大的責任。 我很憤怒,說句不理智的話,我希望中共能編寫一本清算名冊,日後武力統一的時候把所有操弄仇恨造謠,挑撥仇恨,挑撥族群,給民眾洗腦的,做過傷害過台灣人民的敗類抓來槍斃.
到了2025年中國要開始與美國在全球爭霸,民進黨時代力量義和團卻選擇操弄仇恨操弄民粹與新霸主敵對,正如韓非子所說,國小而不處卑,力少而不畏強,無禮而侮大鄰,貪愎而拙交者,可亡也。
但是在武統後,中共實際上也不可能替天行道,懲罰真正的罪人。

別人做的孽,卻總是底層民衆來受罪;他們最大的悲哀,就在於此。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
KELLY, 不好意思, 我覺得你發長文應該學學劉時榮先生那樣, 要有理有據, 少些剪貼多點親身體驗和研究以免以偏蓋全. 看你通篇逆我者亡的味道, 我有點納悶; 因為時代變了現在就算在大陸, 毀謗政府也就是關起來而已. 你希望槍斃那些高唱台獨者就是不了解大陸也已經走向以法治國的道路, 所以就算大陸收回台灣後那些人還是不改言論, 我看也只是關的久一點而已.

我們已離題了. 希望就此打住, 以免破壞本部落格的秩序.

王先生, 大陸各網友, 君子和而不同. 雖說我有不同的意見, 但是我在前篇裡的語氣過於嚴厲了在此致歉. 劉時榮先生所言, 才是確實的說出和為貴的真諦, 我太粗率了.
是的。

而且大家生氣歸生氣,還是要提醒自己,過去的已經過去了,建設性的態度是專注於未來。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
===>回復劉時榮先生。
所謂“留島不留人”,大陸人的意思就是既然島上某些人不認爲自己是中國人,那就不能霸占中國的土地,更不能在中國的土地上建國,如果要建國,請離開臺灣自己找塊地方建”至少我是這麽理解的,現在都什麽年代了,隨便死一個人都是大新聞,怎麽可能像某些臺灣人想的那樣搞屠島的蠢事?你們以爲中共會那麽笨嗎?當然了,一些大陸網民肯定會有極端的意思。

我想請劉先生回顧一下兩岸發展到今天這樣對立的地步,誰的責任更多?

是大陸嗎?要知道中共包括大陸人以前對臺灣是滿滿的愛和同胞情誼,爲何這些美好的情感都不見了?

大陸人從小接受的教育是臺灣人是血濃於水的同胞,大陸的媒體也是極力替臺灣人擦屁股或者幫臺灣掩蓋仇恨大陸羞辱大陸的各種新聞言論,中共是各種給你們讓利求愛,得到的結果是什麽呢?

大陸人的各種委屈,臺灣人可曾在意和同理心過?

蔣光頭帶走了大陸原本可以做本錢起家的黃金故宮珍寶和技術人才,幾十年如一日的勾結美日圍堵大陸,幾十年不變的抹黑造謠大陸,就算是分了家的兄弟也不至於做的如此狠心吧?

後期臺商來大陸,本來就是各取所需,臺商賺了錢,大陸也解決了部分就業和完成原始積纍,無所謂誰欠誰的,可在很多臺灣人眼裏,中國能有今天全靠臺灣,那副對大陸人趾高氣揚的優越感嘴臉完全沒有同胞情分,難道大陸的全方位的工業化是小小的臺灣的功勞?

臺灣很多人對大陸從一開始就沒有同胞之情,衹是從原本的同情和厭惡變成了更加厭惡而已,而大陸對對臺灣是從原本的愛變成了今天的厭惡,兩者變化的過程難道還不明顯嗎?

劉先生說大部分臺灣人在李登輝剛執政時都認爲自己是中國人,我不敢苟同,這裏中國人的語境準確來説是臺灣的中華民國國民,而不是包含大陸的大中國國民認同。從我剛進入大學開始真正深入瞭解臺灣到現在已經有接近10年時間了,我越來越清楚的意識到,在臺灣,至少90%以上的人是傾向獨立的,就連那些整天在藍營媒體上露面的國民黨黨員或者藍營支持者絕大多數都是嚴格的區分臺灣和大陸的。不要再否認了,臺灣目前的情況就是絕大多數人朝著不認爲自己是中國人的方向走。

至於劉先生最後建議兩岸把機票大幅降低方便互相來往,難道這些年不都是在進行嗎?就算機票不要錢,臺灣人會允許大陸人大規模的訪問臺灣嗎?這些年來,我可以說,幾乎完全是大陸單方面對臺灣各種讓利和讓步。比如,臺灣的藝人可以隨意到大陸撈錢,大陸藝人可以隨意來臺灣工作嗎?臺灣電影電視劇可以沒有數量限制的在大陸播映,大陸電影在臺灣每年衹有10部名額,電視劇也是嚴加限制;臺商在大陸幾乎可以涉足除國家安全以外的所有產業,而陸企在臺灣是受到各種門檻阻攔;台生可以赴大陸讀最好的大學而且有醫保不用上政治課,而陸生來臺灣不僅沒有醫保還有可能接受某些臺獨教師的政治洗腦課程。兩邊幾乎完全不對等的待遇的例子太多了,我就不多講了,所以,大陸對臺灣還不夠好嗎?還要怎樣依你們?直接給你們當牛做馬嗎?每年700-1000億美元的貿易逆差白白讓你們賺,到頭來還要被你們罵支那豬,請問一個正常人會如何反應?臺灣一年的GDP也衹有將近5000億美元,沒有從大陸賺的逆差,説句不好聽的,恐怕你們連工資和軍費都拿不出來。

就算是塊冰冷的石頭放在胸口也該捂熱了吧,可臺灣人非但不領情,反而是越讓利讓步越傷害大陸人,請問大陸人就活該當下等人伺候你們任你們隨意欺侮嗎?

我覺得劉先生把大陸的一些極端網民跟臺灣的酸民比較顯然很不公平,請注意大陸這些極端網民一開始對臺灣是沒有敵意的,而臺灣的酸民卻不一樣,他們是幾十年如一日的仇恨大陸,論善良,前者遠遠勝過後者。

臺灣人喜歡把自己仇恨大陸的原因歸結于大陸瞄準臺灣的1500枚導彈,呵呵,請問一下,這1500枚導彈在96年(96年李狗搞臺獨大陸也衹不過發射了幾枚沒有裝彈頭的飛彈嚇唬你們)以後的20年時間裏可曾發射過一枚嗎?哪怕是誤射一枚,有嗎?反倒是臺灣對大陸射了一枚,不巧還殺了自己家的漁民,當大陸有1500枚導彈瞄準臺灣時,臺灣何曾沒有幾百枚飛彈瞄準大陸呢?衹不過臺灣小而已,要是跟大陸一樣的體量,以臺灣仇恨大陸的心結,衹怕部署15000枚瞄準大陸都還嫌少呢,不是時常聽到你們一些人說要攻擊三峽大壩嗎?你們可曾聽到大陸人說要發射飛彈攻擊你們的核電廠和水壩?解放軍推演都是模擬攻擊你們的軍事設施,而你們呢?歹毒邪惡,竟然想攻擊民用的水壩,可惜你們沒這個能力,衹不過是意淫而已。

臺灣有沒有支持統一的中國人?我相信是有的,衹不過我絕不相信這個數字會很大,多次的民調顯示這個數字是5%上下,不超過10%,請問就這麽點人,你讓大陸人如何相信大多數臺灣人是友善的?我知道臺灣的一些統派朋友很憋屈很苦悶,我也勸勸諸位,把心思用在自己的生活上,臺灣的命運你們救不了,那些大多數人也不屑於讓你們救。

讓我徹底對臺灣放棄最後一點友善的是2016年遼寧陸客團在臺灣被歹毒司機謀害的火燒車事件。這起事件讓我看到三個維度:第一,一些沒有基本人性的綠蛆徹底刷新了我對人性醜惡的認識下限。第二,民主臺灣的民主進步黨包庇殺人凶手——主犯司機,蔡英文不但沒有去陸客家屬那裏慰問,還明目張膽的給司機送挽聯,民進黨在已經提前得知司機蓄意防火的證據的情況下依然給殺人凶手送挽聯,這無疑是給大陸人强烈的暗示——民進黨以及蔡英文從内心裏是贊同司機殺死大陸人這種泯滅人性的行爲的。第三,那些拿了大陸太多好處的藍營和國民黨對蔡英文這種做法竟然沒有太大的反應,也讓我明白了其實藍營跟綠蛆在面對大陸以及大陸民衆的心理上沒有太大差別,在他們看來,大陸人都是外國人。

説了這麽多,我並不奢求臺灣人能反省,説實話,我對很多臺灣人已經沒有了半點同胞情誼,也許你們不在乎,其實,慢慢的,很多大陸人也會不在乎的,但種瓜得瓜,種下什麽因,就得等著某天結下相應的果吧。

謝謝各位!
寫的太長了。

我幾天沒來,大家對話你來我往,魚龍混雜,讓我很難處理。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
To会飞的鱼:我对台湾人的转变和你那是真真的类似啊。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
"臺灣人喜歡把自己仇恨大陸的原因歸結于大陸瞄準臺灣的1500枚導彈"
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這不過是獨派見縫插針藉機挑撥製造對立煽動仇恨罷了

獨派在搞台獨時就應該有心理準備要走向戰爭.又要台獨又不准對岸動武?可能嗎?你當土共是慈濟功德會吃素的?
當初美國是喊一喊鬧一鬧就可以獨立成功?美國當年有說:"英國幾千顆砲彈對準我們鴨霸欺負我們.所以我們要獨立"?

獨派刻意倒果為因.把搞台獨引起對岸的軍事飛彈佈署的必然結果當作因.拿來成為煽動仇中的養分(中國鴨霸欺負我們台灣人).並配合炒作228.進一步鞏固合理化台獨論述(拒絕外來政權.台灣人要決定自己的命運.台灣人要當這塊土地的主人).

萬一中華民國真的不幸給大家玩完了,今天的無恥政客、無行文人、無品名嘴、無良媒體、無知群眾都要負最大的責任。
我很憤怒,說句不理智的話,我希望中共能編寫一本清算名冊,日後武力統一的時候把所有造謠,挑撥仇恨,挑撥族群,給民眾洗腦的,做過傷害過台灣人民的敗類抓來槍斃.

國際政治上,各國以實力相互較量,兩岸之間,北京已然搶站歷史的高度,主張危機控管,不希望造成對台灣民眾的傷害,不願不教而殺。

台灣所有的政治人物早就知道,台獨是一條走不通的死路,比力量,台灣輸人一截,講道理,也未必能贏過對岸,明明知道時間已經不在自己的一邊,遠景未必看好,各種優勢逐漸流失,但卻一味的以悲情做為訴求,唬弄善良無知的民眾,讓大家自卑轉為自大,這絕不是負責任的作法。

如果兩岸最後要走上戰爭.我衷心希望中共能編寫一本清算名冊,日後武力統一的時候把所有造謠,挑撥仇恨,挑撥族群,給民眾洗腦的,做過傷害過台灣人民的敗類抓來槍斃.
特別是自由時報負責人總編輯政治記者群和民進黨台聯時代力量公投盟黑島青基進側翼......這些人.必須抓來槍斃.為兩岸無辜犧牲的民眾血債血還.

從小家住在新北投火車站旁,由北投到新北投是只有一節的柴油車,八二三炮戰那年,我在北投初中唸初一,還記得初秋時,連續有很多天,半夜時非常的喧嘩,有長達十多節車箱的火車停在新北投站,不停的往山上陸軍醫院北投分院運送傷員。
不久後就我被選為學生代表之一,去醫院慰問傷員,那次的經歷是我一生忘不掉的,絕大部份的傷員都是四肢不全的重傷患,意識清省的都不多,讓我深深的感到了戰爭的可怕。

5年後的解放台灣戰爭.又會死多少人呢?
國防部官員曾向立法院報告,中共攻台的第一波戰爭,我軍傷亡人數估計為12萬8千人 !

整體上來說,中共對台灣的讓利已經是相當慷慨的了。台灣走上現在的這條死路,最終還是只能怪自己。
我認爲留言欄是這個部落格的重要成分,所以要求一些特別的標準,兩年前都已經説過了,這裏再强調一次:讀者發言務必精簡、切題;如果要反駁正文,必須自帶全套完整的事實和邏輯;不能是空洞的口號,必須有實際的内容。

你説的大致不錯,但是篇幅太長,離題太遠,不利讀者瀏覽。尤其是成段引用他人的文章,更是大忌。我不迷信權威,不以言舉人,不以人廢言,一切以事實和邏輯為準,所以引用他人之言,沒有必要。

總之,這裏是大家簡短討論與正文有關話題的地方。讀者鸠占鹊巢,把它當成是自己的部落格,針對自己有興趣的話題,發表長篇大論,是不會被容許的。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
回覆"會飛的魚":
您大部分的論點我沒有異議,不過針對你的這一句話做一點回應。
===
劉先生說大部分臺灣人在李登輝剛執政時都認爲自己是中國人,我不敢苟同,這裏中國人的語境準確來説是臺灣的中華民國國民,而不是包含大陸的大中國國民認同。
===
如果以六四天安門事件作分界,在那之前我所處的環境中,絕大部分人都是自認是中國人,少數台獨份子雖然大聲疾呼,但應者寥寥。1988中越南沙海戰時,男同學們興高采烈,不斷分享著老共又拿下了哪座島嶼,即使發現大家早就已經知道了,彼此仍然重複分享相同的內容,樂此不疲。

天安門事件時我讀高三,即使面臨著大學聯考(七月一~三日),我們從四、五月起就每天關注著各式的大陸新聞。在六四事件之後,我周邊不少女同學還落淚吃不下飯,畢聯會還將黑色雨傘剪成小塊,讓全校同學"配黑紗"表示哀悼。後來這幫學生越玩越熱血,本校還上了媒體哩。我恰與那些畢聯會的同學相熟,我確信大家面對這件事的態度,完全沒有所謂的本省或外省之分。

如果你夠年長,或許知道福山的"歷史的終結"確實是那年代的思想主流,台灣民眾的自信(自傲)也與此息息相關,質疑此一論點的反而少之又少,大多數平民百姓心中想的都是:將台灣建設成三民主義的模範省,將整個中國帶向康莊富強。

我去年(2016)年初曾問30位十七、八歲的年輕人:「如果我說,我們中國人ooxx,有多少人的腦中不會出現"誰和你是中國人啊"?」結果只有兩個人舉手。我喜歡和藍領聊天,我工作單位有多位年過五十的同事,他們在知道我的政治立場後,若有談到國家認同,幾乎都願意表明自己認同的是兩岸同屬一中(反對一中而不願多談的人也有,約兩成),但是他們低調畏縮,不敢輕易表明自己的政治觀點。反之,主張台獨的人可以公開評論大陸,他們充滿自信,完全不管自己的論述是否客觀邏輯。

我曾在工作場所和同事就統獨進行爭論,某同事私下說我勇敢,但也提醒我留心一些,避免惹上麻煩。台灣已出現寒蟬效應,若非我自認在工作上不易被找麻煩,我也未必敢多談。

不但改寫歷史,而且封鎖對未來的理性討論,所以臺灣淪入死結。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
我是認同YST關於228的論點的,也有些說法是,陳儀當年也是抱著寬容父母官的想法,好不容易光復,不要太嚴厲,人帶得不夠多,結果皇民浪人反叛的時候,場面控制不住,官兵登陸前,外省人也死傷很多,怎麼現在那些紀念活動裡,悲情戲全被綠營的人演完了,好像只有他們才是唯一且無辜的受害者,外省人的死傷不存在似的,強勢的時候就囂張跋扈,弱勢的時候就賣弄悲情裝可憐;我不是本省籍的,也不像林育卉、王定宇這種,為了融入而表現得更激進,如果到時候真的因為寬容或是鬆懈,發生動亂,我一定是第一批倒楣的那種,所以寧願大陸一開始就能鎮住場面,那怕是霹靂手段,套一句布袋戲的台詞,殺生為護生,斬業非斬人。

說實話,統派人數不到5%是可能的,我也三十幾了,現實中認識的平輩或晚輩裡,沒有任何一個支持統一的,而且很多人是男女交往論的擁護者," 讓利是你追我要付的代價,我嫁不嫁是我的事,你追不到就武統,是惱羞成怒的強姦。 ",把領土和主權問題比做男女之事,還隱含了兩家或是兩國論式的前提;也有人很得意地跟我講,再過二十年,等那些老頭都走之後,就沒有統一的聲音了。

有時候在想,到時候場面會不會很難看,就像這幾天敘利亞那件事,政府軍跟俄羅斯戰況不錯,誰那麼蠢還用化武炸平民,多生枝節,事情發生之後還沒開始調查,美英法德的政治人物,跟歐美主流媒體眾口一聲的指責敘俄,美帝飛彈就出去了;又一次的震撼,體認到兩岸之間的事,不只是兩岸之間而已,你想平順的了結掉,別人還不想呢,搞出些什麼狗屁倒灶的惡性事件,又可以埋幾十年的毒。
是的。英美媒體普遍刊登的敘利亞毒氣照片,很明顯是僞造的,“救護人員“連手套都沒戴,但媒體衆口一詞,反正懂事的讀者是極少數。

英美制度下,大家有說實話的自由,但是也都有說謊話的自由,所以勝出的,不是真實或正確的言論,而是音量大、傳播廣的消息,結果自然是控制媒體的利益集團得以隨意定義”事實“,這才是他們所謂”言論自由“的真諦。
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給 會飛的魚
火燒車事件,蔡英文並沒給司機送輓聯,而是給了導遊,蘇姓司機的家人並沒舉行公祭
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
===>回復gphuang67先生.

抱歉,這個我真的看錯了,在此我表示道歉。

蔡英文送挽聯給導游,卻是在明知導游知道司機喝酒卻未勸阻的情況下送的,按法律觀點,導游也算是同謀。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
感謝會飛的魚提供你的想法。1990我服役時,軍中每晩晩點名後呼口號,最後一句是"解救大陸同胞",六年前我去雨崩村,和海南島來的一家人一起走下尼農峽谷,那太太是解放軍的,我們還一路談這些陳年往事,她說他們解放軍的,那先生說紅衛兵每天做的事,我說國軍的,漂亮的女兒是空姐,座艙長,老叫我"大叔",聽了真刺耳。一路大家都覺得挺好玩的,似乎那時代已成久遠;回到飛來寺,一起喝著青稞酒,我還喝茫了。那時也有民調的客觀數據的,印象中七成以上是認為自己是中國人。還有前面我說的,汶川地震,台灣捐了70億元,除了對地震災害的普世憐憫之外,也有兩岸血濃於水的原因。這才只是八九年前的事。我前文回顧這些,旨在說明,一般民眾的認知是易被操弄的。而在台灣內部的論辯上,統一一直沒法說出理想性,最大論辯依據是台獨會被打,這註定了它會辯輸了,以前中共作法又加深這依據,例如發射兩顆飛彈,怕被打,怎能是統一的主要原因呢?至今,這還是主調,大陸網友口氣中,也不充滿這些嗎?不支持統一,就...

"留島不留人",即便如你所說,不認同是中國人的就走,請離開台灣,我認為也是完全沒說服力的。台灣原住民若不認為自己是中國人,為何要離開他世居台灣幾百代的土地?如蘭嶼的達悟族,應該棄島他去嗎?世居台灣幾十代的,會何要把土地讓給完全沒住過台灣一天,沒對台灣建設有貢獻的大陸人?這些說法,除了大陸人外,其他國家人能有幾人能支持?美國若要不認同自已是美國人的印度安人離開美國,紐西蘭要毛利人離開紐西蘭,一定是在歷史上留下惡名的,不是原住民,把世居幾十代的後來移民趕走,也一樣會惡名昭彰的。大陸人對此似乎以為理所當然,這也是我認為人出生受成長環境影響很大,有些想法其實不那麼正確而不自知,我也自問過,若我在文化大革命時,我能不成為紅衛兵嗎?至今我沒有答案,我想王孟源這種獨立思考能力極強的,肯定不會,但我自己,我沒把握,那些紅衛兵,很多人也以為這樣是愛國的。我只能在大陸看到一堆被破壞的文物前,包括孔林(日本侵華時,還刻意維護孔林孔府等文物),痛心不已。

想溝通的還有不少,但前篇文章太長了,後來一看,和本主題主旨也不符,心下抱歉,現在又似乎因我之長文,把討論給歪樓了,孟源兄或許礙於老同學情份沒刪我文,但我要有自知之明,不能再帶歪討論。謝謝你們的回覆討論,我就此打住,若有比較適合的地方,再來討論為妙。

我們只是清醒的少數,所以更須要把有限的時間、精力,專注在對未來的理性分析。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
超級大本營被要求整頓


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  我们今后会继续努力争取更好的发展超大,谢谢大家的理解和支持,十五天后见!
夜路走多了,總會撞鬼的。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
===>再回復劉時榮先生。

的確,歪樓是不尊重樓主的做法,但我想,王先生應該不會太介意,畢竟,能讓兩岸網友一起理性討論問題的平臺并不多,在此,我先謝謝王先生的寬容大度。

關於90年代以前臺灣到底有多少人認爲自己是中國人的話題,我們就不多討論了,我願意相信兩蔣時代的臺灣人的中國人身份認知是普遍的,可20年過去了,時空環境已然大變,如果說08年甚至現在依然有70%,我絕不相信,相比個人的印象和經驗,我更願意相信冰冷的數字和民調。

誠如您講的,臺灣人不接受大陸因爲臺灣不想統一就武統的野蠻行徑,站在弱者的角度考慮,這種想法太正常不過了,如果臺灣人站在大陸人角度考慮,你們會選擇哪種做法?

兩岸分治70年時間,在這70年裏,我們彼此所處的國際環境是不同的,大陸是一直被美日台圍堵,時不時被北方的毛子恐嚇,在大陸人眼裏,要想生存要想發展得靠自己,大陸早就明白國際環境是强者生存的狩獵場,大陸雖然不喜歡美國但卻想成爲美國那樣强大的國家,就是因爲美國真正擁有自由意志,不看任何人臉色。所以臺灣人跟大陸人講要小清新小確幸要愛和包容,這些是行不通的,這樣的思維是保不住國家領土和海洋主權的,是無法復興和崛起的,軟實力固然重要,可沒有硬實力做基礎,無異于空中樓閣。

臺灣朋友要明白一點,兩岸到目前爲止沒有簽和平條約,現在依然處於内戰狀態。無論閣下如何理想化,當今的國際秩序就是靠戰爭建立起來的,内戰不是中共主動發起的,更不是臺灣說停就停的。臺灣要獨立,我個人支持你們的這種自由意志選擇,但是你們無法改變“要想獨立打贏了再説"的幾千年來建立的世界游戲規則。當然了,你可能會拿西班牙和英國做例子,但前提是公投獨立這樣的玩法雙方都認可,一方不同意,就玩不下去。

哪一天,世界各國都同意設置新的游戲規則,那就是不管任何一個國家,衹要這個國家的某個地區民衆選擇公投獨立,那它就可以獨立,這時,大陸也會承認你們的公投獨立結果。

試問現在美國會同意加州德州甚至夏威夷阿拉斯加等地區獨立出去嗎?你們臺灣會同意原住民獨立嗎?

至於閣下講的大陸人沒有在臺灣住一天沒為臺灣做個貢獻,所以沒有資格要求臺灣的原住民離開這樣的説法,我看了真是覺得搖頭無語。現在的PRC代表中國,繼承歷史上留下來的所有領土領海主權。這每一寸領土每一海里的領海都是先人流血犧牲換來的,臺灣的領土主權同樣如此,這不是大陸的中國人嘴炮得來的,臺灣本土的原住民可以不接受大陸人的要求嘛,起來反抗,打贏了就算原住民的嘛,可關鍵是現在原住民的祖先不也沒打贏當時的中國人嗎?

舉個例子,閣下目前的生活條件和社會地位固然有一部分是你個人努力的結果,可也有很大一部分是閣下祖先爲你打下的基礎,馬英九能當總統,沒有他爸爸、爺爺甚至曾祖父幾代人的努力,是不可能當得了的。

同樣的道理,臺灣目前可以在美國保護下拒絕統一,但是臺灣的領土主權卻不在臺灣人自己手裏,因爲你們臺灣人沒有在内戰中獲勝,當然了,你們也可以勸説美國把大陸給打趴下同意你們獨立,就看美國人願不願意幫你們了。

美國人會為自己祖先曾經屠殺印度安人而懺悔,但美國人會願意放棄這些從印第安人手裏奪來的土地嗎?會把這些土地還給他們嗎?不承認自己是中國人的原住民也許有,但這不妨礙中國擁有臺灣的領土主權。

目前的大陸人也許沒有在臺灣住過一天,可你敢説沒給臺灣做過貢獻?每年700-1000億美元的順差讓給你們,你還真以爲是你們臺灣人會賺錢?大陸人特喜歡你們臺灣的產品?虱目魚鳳梨酥這些大陸人基本不愛吃的東西爲什麽會買那麽多?論旅游舒適度和可玩性,臺灣比得上日本澳洲歐美?爲什麽每年有七八百萬陸客到臺灣觀光?08年金融危機大陸赴台大手筆采購面板(本來是想幫臺灣一把,沒想到後面臺灣聯合韓國擡高面板價格,多高尚啊,呵呵?),難道是衹有臺灣能夠生產?

閣下是覺得臺灣有多麽了不起?大陸能從美國每年賺3000億美元以上的貿易順差,卻讓臺灣賺走700億以上?難道臺灣比美國還要先進發達?還能提供全世界都無法提供的產品給大陸?

我從來沒有認爲中國是白蓮花,也并不覺得中國比美國高尚多少,衹是美國這個世界霸主時時刻刻在給大陸上課。而臺灣人卻很分裂,把以美國爲首的幾個國家稱為國際社會,對美國做下的種種惡行視而不見(美國雖然霸道野蠻,但對維持國際秩序穩定也算有很大貢獻),卻把大陸要統一臺灣稱爲惡名昭彰,其實,我從閣下身上,就已經看出某些閣下不想承認的東西了。

臺灣人很理想很天真,用民主人權道德來約束大陸,卻無法用這一套來約束美國,這就是雙重標準。以自己的個人意志來挑戰人類幾千年來建立的游戲規則,但又不想付出代價,跟小孩一樣異想天開。

閣下可能覺得我很野蠻和不可理喻,但是這個世界是建立在真實的理性和長期的衝突的基礎上的,個人的理想實在微不足道。最後我想强調的是,我真心支持諸位在自由意志下選擇的權利,夢可能無法變成現實,但總有做夢的權利。
這裏也不是大家隔空交戰的地方,有話應該針對我講。

這是對你的第二次嚴重警告了。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
超級大本營質量最高的是海版,其次是各軍種版,其餘的版只能用烏煙瘴氣來形容,被要求整改完全不意外,甚至可以說來得太晚
我只定期看海版大貓的文章(017號的下水時間,就是被他帶歪的),陸版偶爾逛逛,其他的有如垃圾堆,進去只會沾了一身臭。

在美國,這樣烏烟瘴氣的媒體,只要能吸引到足夠的眼球,就會被扶正,成爲主流的一環,形式上會變成很光鮮,但是根本沒人在乎内容的品質和真實性。在中國,至少還有人管。
  • 2017-04-10
  • K.
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
很高興看到王博士再有新的文章發表, 看後真是獲益良多.
剛剛看到網上有疑似轟20的蕪糊照片, 其實以近十來年中國的航空裝備發展, 研製出戰略轟炸機時程也差不多了, 王博士有何評價? 謝謝!
正文裏面已經提過了,不過我很高興又有人談起切題的話題。

飛翼的難處在於飛控軟體,中共既然願意投入人力、物力和財力來攻關,那麽就只是時間問題。飛翼的困難度,還比渦扇發動機低一個數量級左右,所以也用不了多久,H20說不定還比美軍的B21先批量部署呢。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
"這每一寸領土每一海里的領海都是先人流血犧牲換來的,臺灣的領土主權同樣如此,這不是大陸的中國人嘴炮得來的"
+1
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中國是絕對不可能讓台灣獨立出去的!
原因很簡單:台灣是中國犧牲千萬條人命.丟失外蒙156萬平方公里的土地.才從日本手中收復回來的!

我在圖書館看日本簡史一書.裡面是說馬關條約中國賠給日本相當於當年日本3年總預算的賠款.
換算成今日幣值超過台幣50兆.其中8成拿來發展軍備(做為日後繼續侵略中國).另外拿不到4%的賠款拿來建設台灣.別小看這4%.算一算也超過2兆台幣.結果日本人拿來在台灣蓋一些水庫大圳.建一些鐵路交通建設.就讓今日的台灣皇民後代感恩到痛哭流涕.愛日本愛的不得了.把八田與一當神拜..

1895年間,清廷派李鴻章前往日本簽訂《馬關條約》。條約指明,中國須承認朝鮮為獨立國,撤出朝鮮半島,割讓台灣、澎湖及其附屬島嶼。還要清廷向日本賠款2.3億兩百銀。

值得注意的是,當年的賠償金總計3.61億日圓,是如此分配的:軍備擴張:62.7%,臨時軍事費:21.9%,皇室費用:5.5%,台灣經費補充金:3.3%,教育基金:2.7%,災害準備金:2.7%,其他:1.1%。

這筆賠款為1894年日本財政支出總額的4.6倍,對當時只有4000萬人口的日本,簡直是每個人都中了大樂透。

以現在日本一年國家總預算約20兆台幣來算.這筆賠款換算成今日幣值高達近百兆台幣!

1900年八國聯軍攻佔北京,清廷被迫簽定《辛丑合約》各列強共索賠4.5億兩,分39年付清,年息4厘,本息合計9.82億兩。當時,清政府全年財政收入也不過才8000餘萬兩百銀。僅庚子賠款,就須付出12年以上的全部財政收入。庚子賠款中,日本又分到7.73%,可謂是錦上添花,讓日本又多了一筆橫財。

二戰之後,所有被日侵略的國家(含東南亞小國與韓國),都獲得日本的賠償與重建贊助。受害最深、最慘的中國,由於兩岸鬩牆,外加美國干預,竟然得不到分文。《中日和約》在台簽署時,我政府還備受日使屈辱。據說這是以德報怨。

當初日本利用國共間矛盾.漁翁得利免去1200億美元的賠償.如果當年中國獲得1200億美元(60多年前的數目.現在幣值換算必定增加好幾十倍!)的賠償.今天的中國還會落後日本那麼多嗎?那些媚日皇民獨派可有想過?

  中國戰時損失,據國民黨行政院賠償委員會的估計,按當時價格計算,不下620億美元,而中國分得的賠償物資才約值2250萬美元,隻佔萬分之三。
二戰結束后,蘇聯從德國獲得120億美元的戰爭賠償﹔猶太人從德國獲得600億美元的賠償。而中國政府從中日人民世代友好的願望和長遠利益出發,放棄了賠償要求。

日本 德國 同樣是 侵略戰敗國 德國距今已經賠償 880億美元 日本1毛都不賠
臺獨修改歷史,固然可恨,但是我們大家時間有限,還是討論未來爲重。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
唉, 田園將蕪, 不如歸去!


田園已蕪,無家可歸。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
王先生用Gaza模式比作一種未來中共對台可能的採取的策略,我以為不妥。蓋其並非是一單純的經濟封鎖模式,以軍在加薩無差別屠殺以作為新研發武器測試場對外展示,輔助該國積極拓展軍武外銷,並且嚴控民生物資輸入,欲削減人口以便日後強加施行以國版本的一國方案(留土不留人),結果事與願違,加薩人口死亡率高,出生率更高,以軍的攻擊與封鎖反倒使激進派系的自衛武裝更具正當性與必要性(不武裝反抗便只能任人宰割)。或許美國對古巴的長期經濟封鎖模式比較接近。
臺獨沒有那個骨氣長期支撐。

我也不覺得中共會如此極端,但是這麽一來,臺灣問題基本無解,底層百姓繼續受罪。
# re: 【海军】【空军】共军小道消息刷新(2017年第一季)
@Kelly @会飞的鱼
我是一名生活在海外的80后大陆人。
关注王先生的blog挺久,虽然很少发言,但受益颇多,也难得能在这里碰到很多理性的台湾朋友。
你们的大多观点我都认同,但希望大家一起珍惜这个blog,不要把这里变得像很多论坛一样,充满口水的战场。

@刘时荣先生 @渔翁
我相信你们所说的若干年前台湾大多人是认同中国的。
但我也认同如今很多大陆人的感受:两岸如今互相厌恶责任大部分不在大陆这边。
这个问题曾困扰我很久,我有一个想法想与你们探讨:
我认为两岸的人还是那些人,但客观环境发生了巨大变化,导致大多台湾人某种潜在的,深处的心理
变化才是根源。所谓的舆论恶质化其实只是迎合了这种大众心理变化。二三十年前,台湾人认同中国,
希望统一,两岸同胞一起过上富裕的生活,但这有个隐含的前提,那就是这个过程是由台湾主导的,
“我们是先进的,你们是专制落后的,但我们同文同种,我们愿意带领发展起来”。但随后的20多年,
台湾经济停滞,大陆飞速发展,使大多台湾人慢慢意识到即使统一,也是被统一,而不是去统一,这
种心理落差巨大,难以接受,但又比较阴暗难以明说,所以各种侮辱,丑化,负面大陆的宣传恰恰是
迎合了大众的这种心理。

另外,什么留岛不留人,绝对是疯子的想法。
理性來看,機率雖極小,但是威懾的影響卻很大,就好像全面核戰這個選項一樣,我們討論未來,不能不考慮。
# re: 【海军】【空军】共军小道消息刷新(2017年第一季)
王博主,好久不见。

出来冒个泡,没想到一年没见,这里就立马多了那么多指点江山的风流人物。

大家还是言语精简点。我觉得博主是不是可以把账号分享给你信得过的哪个网友打理打理,删删广告,删删无效评论什么的。其实你这样跑去看去回复那些并没有多少质量的长篇大论,尤其对于我们这些忠实老读者来说也看不下去,毕竟你时间有限。

我这个你看后就可以删除。

各位老朋友大家好啊。
你所言甚是。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
//大家还是言语精简点//

身體力行,難能可貴。

^______^
哈哈哈,正是我心中想的。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
王先生,最近朝鲜问题异常突出,请问美国是否真的打算对朝鲜动武,还是川普为了国内政治利益而虚张声势?另外美国是否有能力对朝鲜进行外科手术式摧毁朝鲜核武?
Trump如果有中國的首肯,絕對是願意蹚這混水,利用軍事衝突來激發國内百姓的愛國心,提高他個人的民意支持度。至於對美國和世界是否是件好事,他才不在乎。

但是中共不會允許。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
姚廣孝你好, 好久不見!其他還有許多老朋友ㄧ時想不起來所有的名字,王先生回來後他們中很多人還沒出現, 很想念.
姚廣孝一來,我想大家都到齊了吧。還缺誰?
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
YM, 還有其他一些, 只是想不起來了.
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
//如果要反駁正文,必須自帶全套完整的事實和邏輯;不能是空洞的口號,必須有實際的内容。//
最好作點對點式的回應,例如本文所示。

//英美制度下,大家有說實話的自由,但是也都有說謊話的自由,所以勝出的,不是真實或正確的言論,而是音量大、傳播廣的消息,結果自然是控制媒體的利益集團得以隨意定義”事實“,這才是他們所謂”言論自由“的真諦。//
大讚。王兄可否於休養生息後,就此寫一專文——即使不能放上觀察者網,於此部落格想必亦會廣泛傳閱,俾兩岸三地年青人有所警醒,功德無量。

//我也不覺得中共會如此極端,但是這麽一來,臺灣問題基本無解,底層百姓繼續受罪。//
台胞證電子化和規範化,就當是預備措施吧,到時開設"台胞農場"也方便得多,不想餓死的就回來吧——如果連這樣的動物反應都沒有(或因腦部被洗腦宣傳所改造),那就真的愛莫能助。阿門。
這次敘利亞的事,右翼的Ron Paul和左翼的Noam Chomsky都公開指責它是騙局,但是英美大衆媒體根本不提。

平時斷章取義,把這些肯說實話的人貼上“瘋子“、”狂人“、”極端派“之類的標簽,報導民間真正混人的蠢事反而更加仔細詳實。唉。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
i only talked with friends earlier about how suspicious the accusation US govt has against Syria's govt to justify their attack and how little credibility US govt has got left since Bush govt's deliberate false accusation against Iraq (for having Weapon of massive destruction)...US's sudden military aggression to Syria was more like one stone trying to kill (or scare) more birds, or serve multi purposes...warning shot to give threatening signal to Russia, north Korea and China, anybody else? American govt again play many roles in one, the prosecutor, the judge, and the executioner...the self claimed world police has upgraded himself to God status...Do what you were told, otherwise I bomb you out of existence.. I have too much to say about this international super bully, they are the source of too many chaos in this world,,,World peace to them, it's a biggest joke of all Sigh! ( I now fear the possible WW III)
Trump's son actually just came out and said that Ivanka lobbied strongly for the air strike, out of outrage over the "atrocity". This is how US media brainwashes simple-minded people. Even the president's family is under their spell.
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
王先生您好!
有問題請教您,近日與人談論共軍攻台時,國軍的抵抗能力如何,我是假設共軍第一時間運用導彈、火箭飽合攻擊台灣防空陣地、各式機場、高速公路(戰備跑道)等,有效打擊台灣防空能力後,戰機臨台奪取空優,之後戰爭主導權易位,而對方有卻不這麼認為共軍能輕易奪取台海空優,以下是他的見解(如果本問題離題,請見諒):你說的 可能是國防部幾十個兵推的其中之一
在1996年中共使用慣性導航的飛毛腿飛彈模擬封鎖台灣時 說實在的 我們真的一點都不怕 因為誤差太大 就算把當時中共所有瞄準台灣的五百多顆都射過來 總傷害可能還不及一個輕度颱風所造成的損失
但事過境遷 中共火箭軍(當時還稱二炮)的精準打擊能力 已經因有北斗衛星的定位而不可同日而語
如今中共所依俟的第一波打擊就是"點穴"和佔數量優勢的飽和攻擊....
在今年之前 根據美國智庫的研究是要台灣先承受第一波攻擊 戰機全部起飛去躲到佳山基地 然後美軍再從周遭基地出發來馳援
可是從今年起 台灣的戰術思想有了大變革 改成"重層嚇阻" 也就是武俠小說裡高手過招的思維"敵不動 我不動 敵動 我先動"....
只要對岸發射飛彈或戰機起飛朝向台灣 鋪爪雷達立刻發覺 台灣大概會這麼做 陸基和海基的雄2-E就傾巢而出 把預先設定的戰術目標先洗一遍
然後F-16升空用反輻射飛彈去處理掉沿岸具威脅的空指與制導雷達 IDF用萬箭彈去破壞敵方的重要設施 而這些戰機的出發都有電戰無人機伴隨 成功率應該可以比較大
至於中共發射的飛彈已到台灣的上空了並且是飽和攻擊 怎麼辦?
如果是東風系列的飛彈 那就用愛2攔截試試看 其他飛彈台灣想的方法是蓋台 所有用衛星制導的飛彈都怕蓋台 或用電戰的手段製造一個虛擬的目標讓它去打 電波強度是距離平方反比 距離台灣越近對台灣就越有利 只要台灣電戰的覆蓋面夠大 是非常有勝算的 台灣目前在各大電廠和軍事設施都佈署完畢
至於戰機凌空這方面 我想在可預見的未來中共應該還是無能力的 不要說是中共 就連美國的無人機或隱形戰機可能也進不了台灣的領空 目前台灣的紅外線成像望遠鏡的性能恐怕已經獨步全球了 我們抓戰機不只是用雷達而已 而是用看的 上千具擺在全島經過精確測地而選定的位置
主要是高山 飛機只要進入視野 自動化的鏡具約十來具立刻以人工視覺的方式緊盯 監控中心以每秒兩千多萬個傳回的信號加以定位 連機翼稍微動一下都可以即時抓到 此時發射弓三 任你飛機做什麼戰術動作 應該都擺脫不了 因為一路看著你 並且分析你姿態改變後的下一個動作的 不是飛彈上的尋標器 而是地面上一大堆可以穿雲監視且定位的鏡頭
還有 台灣一些軍事迷最擔心的中共長程火箭砲 台灣也有反制的方法 因事涉軍事機密 暫且保留
台灣知道中共的軍力早晚會發展至讓解放軍自傲到目空一切的地步 因此研究不對稱作戰的時程也非常久了 有些小成果自是當然 台灣人本來就不笨嘛
現代戰爭是這樣 沒有必勝的茅或盾 只要自己準備好的對策是敵方短期內無法壓倒勝的 那就可以維持一段恐怖平衡的"和平"時期 自古不都這樣。

以上,文長,亦請見諒並感謝王先生解惑!
唉,又是一個異想天開的白日夢。

共軍的第一波大規模對地打擊,會是東風彈道導彈和各式巡航導彈。兩岸如此近,前者的飛行時間3分鐘;後者10分鐘出頭,但是貼地飛行,只有E-2T預警機才能提早發現。假設國軍的E-2T一年365天、一天24小時警戒,從臺灣東岸的巡邏區,也頂多只能提供兩三分鐘的預警。

一般發起這類攻擊的時間是凌晨,例如這次美軍打擊敘利亞,就是在當地時間2:30am。假設國軍的預警雷達官能每分每秒盯著熒幕,三分鐘還是不夠確認消息。好吧,假設雷達官有直通蔡英文的專綫,而且習慣性喜歡半夜和她聊天,不須確認,所以一分鐘内就撥了電話,請問接電話的助理要花多少時間才能叫醒蔡英文?好吧,再假設蔡英文每晚就等著接他的電話,但是消息還沒有被確認,她又能下什麽命令呢?好吧,再假設她興奮得手指發抖,馬上就不小心按鈕發射,國軍的雄二飛彈部隊也是整晚不睡覺,就等著射擊?

軍事界早已研究過預警時間這個問題,結論是即使像核戰爭這麽嚴重而且優先等級無限高的情況,在資金、人力無限的背景下,至少也還要20幾分鐘才能針對突襲反應過來,所以1962年蘇聯在古巴部署了飛行時間在15分鐘以下的中程導彈後,甘乃迪不惜封鎖古巴、威脅核戰也要把導彈逼走。後來美蘇簽了協約,完全禁止中程導彈,也是爲此。至於短程導彈,當然更加難防;在冷戰期間,美蘇不可能讓對方部署到家門口。現在北約東擴,烏克蘭政變,Putin這麽緊張生氣,又是爲何呢?

臺灣離大陸如此近,連火箭彈都可以做戰略打擊,根本不可能預警。而且共軍在發射導彈之前,還有隱身戰機可以先行消滅E-2T和其他預警雷達。難道蔡英文和雷達站的電話從來不挂,綫路斷了就發飆開始反攻大陸?

總體來看,國軍的重要裝備,質量普遍比共軍落後一代以上,數量差距在一個數量級以上,而且體系不完整,又處於被動;偏偏對方對國軍兵力部署瞭如指掌,而且國軍紀律渙散,根本不能機動隱蔽,就算有幾枚導彈殘存於第一波攻擊之後,又能對共軍有多大的打擊作用呢?

武統早已不是軍事問題,而只是政治問題了。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
看到上面釋青衍網友提到的某人,我想到之前中科院的影片。台灣人一邊腦補,一邊呱呱叫的顧盼自雄,連美國老爸都不放在眼裡,想來殲星艦已經造好埋在中央山脈,只等著共軍送死。

唉... 像這類人我能閃多遠就多遠。跟他說任何道理,他都能自行腦補一大堆理由。

先生莫見怪,我只是看到這種腦補劇情,不禁留言發發牢騷罷了。
我也是搖頭嘆息良久。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
釋青衍網友提到的:舖爪雷達應該早就被對岸的惠安相控陣雷達干擾廢掉了部分功能,至於反導,有可能在055艦上裝上西北核技術研究所黃姓副所長研發的高能微波反導系統,今年阿布達比防務展中共的雷射反導系統都拿出來賣了,雄2-E、萬劍彈和反輻射導彈跑得過接近光速的微波和雷射?
真打起來,對岸的突防過來的石墨炸彈恐會對台灣的電網造成破壞,臺灣軍方的指管通情偵蒐就會打折扣,上週美對敘發射59枚戰斧,俄稱只有23枚打中敘軍基地,俄稱有36枚不知去向(被干擾或被S-400攔截?),簡單的問題:國軍的各式飛彈會比美軍的戰斧飛彈好嗎?
能抵禦巡航飛彈的,只有以先進預警機為核心的完整防空體系。但是説到防空體系,共軍剛好是世界第一,比美俄還強。例如預警機就比美軍的E3先進一代,比E-2T先進兩代。

而且打起臺海戰爭這樣的大規模戰役,至少要有幾萬枚導彈精確命中才能扭轉戰局、以弱克强。國軍那幾百枚飛彈,就算100%保存、100%命中,能有什麽用?
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
我简单回复一下釋青衍網友,希望可以解惑:
首先,现代军事不是斗兽棋的思维,而是基于体系作战的思维,武器系统和武器系统之间的攻防战听着很像一回事,其实毫无意义。
其次,如果连作战想定都不清楚,根本不可能去模拟一场台海战役。
最后,其实两岸空中力量失衡始于2005年,标志时间是kj2000服役,台湾空军丧失电子战优势;到了2008年,共军的区电系统成熟,而台军到今天也没有建成完整的MIDS,这标志着大陆在空军上彻底压倒台湾。转眼到了2017年,共军的A2/AD已经接近完备了,然后台军尽然可以出动F16和IDF攻击大陆机场和雷达???
我想任何客觀的估計,都是在24小時之内,國軍能出動的戰機數目就不高於零了。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
唉,真正可悲的不是台湾有这种天方夜谭想法的人,而是这种言论,在台湾广为传播,尤其是在年轻人中非常流行。这才是最可怕的。
國軍吹牛是為了騙錢保官位,民進黨撒謊是為了上位撈錢,知識青年長年犯蠢的藉口何在?
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
“知識青年長年犯蠢的藉口何在?”

我覺得至少一部分人可以歸為精神有問題,外加綠營長期以來一直在推波助瀾

這有個極端案例:https://pttweb.tw/thread/m-1471004200-a-5ff
>>:沒想到吳男上大學後開始對政治狂熱,整天開口閉口都是社運、政論節目,搞得研究所念了4年還不能畢業,最後因為論文寫不出來肄業。

且不說後來他變成怎樣,這樣的大學生正常嗎?

更糟的是,現在網絡時代全民獲得話語權(當然嚴格地說是中產階級,真正的窮人沒人理),越是這種人越有時間和精力在網上跳,前面有網友說他們不能代表台灣人,誠然他們可能是一小部分,但事實是他們已經劫持了台灣對大陸顯示的形象,如果台灣人不能自行糾正,那麼我想「他們是一小部分人」這種說法即便我相信,大多數大陸人也是不會相信的

比更糟還糟的是,台灣不正常的已經從大學生向下擴散到中學生,例如最近這個:
https://crazy.ck101.com/post/7115(大圖:http://aqua.komica.org/12/src/1491913916990.jpg
www.appledaily.com.tw/.../1095571/

你們看看這些中學生提出的「政見」都是什麼東西?當然可以說他們在惡搞,但是拿這些來惡搞,本身就說明至少他們原則上不反對這些並且可能覺得很cool,而且說回來中學就搞這些是學習太閒嗎?

重複一遍,我相信當那個「意識到」的時間點到來,他們中的大多數人會瞬間轉向,但社會越是不正常,「意識到」的時間就會越久及越痛苦
絕大多數長年犯蠢的人,在被當頭棒喝之後,只是暫時低頭,隨後又會自找藉口、自圓其説。在心理學上,這叫做Cognitive Dissonance。例如末日教會的信徒,在平安度過預言的末日之後,一般並不會幡然醒悟,而只會把末日重定到下一個日期,繼續犯蠢,以便自我感覺良好。
  • 2017-04-12
  • K.
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
這也是為什麼我說武統是必然。如果武統不發動,臺灣人只會自我感覺良好,認為中共沒膽沒能力,美日回出兵,然後繼續狠踩中共低線,不知節制ㄓ,嘲笑強國人94狂。
但是武統是有外交上的代價的,所以現階段只好“不統不獨”,專注於發展。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
//臺灣離大陸如此近,連火箭彈都可以做戰略打擊,根本不可能預警。//

王兄苦口婆心,已盡力了。以後用以上一句就完事了--最多,補充一句共軍目前火箭彈的數目。連這都不懂,只好去讓他去撞牆。
我想他或許必須轉述我的回答,所以就寫得囉嗦一點。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
根據台灣的四個選項: (1)文統、(2)武統、(3)獨立、和(4)不統不獨。能否請版主說明解釋一下,為什麼您覺得最符合臺灣底層民衆的實際利益的順序,是 1-2-3-4。

(2)武統(戰爭) 造成成千上萬人民的死傷,經濟的損失,人心的恐慌和社會的動盪不安等等,無論如何應該都是最差的選項。為什麼這會是第二好的選項?

(4)不統不獨: 如果台灣能夠和中國達成某種和平協議,統獨爭議先擱置 (像是一中各表...等),確保台海未來幾十年和平不戰爭,那麼維持現狀,對台灣民眾不也是個很好的選擇嗎?

當然許多版友可能會說,台灣政府沒有這個智商,在大國的夾縫之間折衝尊俎,談判交涉... 等等,但能不能做到,這應是另外的討論。若能維持現狀不戰爭,這對臺灣民衆應該是個很好的選項才是。
臺灣政府不願幹正事,也不能幹正事,經濟排名年年倒退,中位收入遲滯不前,底層民衆的生活品質逐步非人化,這點我在以前的正文裏已經談過。

武統雖有短痛,長期卻能得到高效的政治和經濟發展,只要比比過去30年兩岸底層民衆的遭遇,大陸貧民的平均收入追趕了臺灣超過兩個數量級,兩個數量級是10000%,這對你來説還不夠嗎?

不統不獨還有可能獲得一些大陸的善意,若是强行獨立,那麽臺灣真是自外於21世紀的世界經濟核心。考慮到兩者的地理距離和文化種族淵源,這可以稱得上是歷史性的人禍了。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
請問王博士

我對軍事一竅不通.
因此對博士文中的一些敘述有所疑問, 請博士回覆.

博士文中" 假設國軍的預警雷達官能每分每秒盯著熒幕,........就等著射擊?"

難道國軍沒有設定一個自動預警系統?
我的意思是
當然不是人24小時盯著螢幕, 而是機器發現異狀, 就發聲示警, 減少人為失誤?
現代監視系統都有機器自動預警攻能, 也就發現可疑就在畫面出現醒目標示貨是透過喇叭發出聲音,
那軍事裝備應該也有這個功能甚至具備更先進功能?

難道國軍沒有設定一個自動處理系統?
我的意思是
當然不是出事時再請示或是再層層請示, 然後等決策者或決策層去想怎麼應對或下指示?
而是平時就已設定好或規劃好遇到什麼情況該怎麼處理
等到情況真的發生了不必再請示就依照平時設定或規劃處理
也可以說平時就已決定好遇到什麼情況該怎麼處理

難道國軍沒有設定一個自動決策系統?
我的意思是在決策層已經被消滅的情況下不會因為沒有決策層而不能作戰
此點與上一點有些類似, 但是不同

1964年出品的經典電影"奇愛博士"(英語:Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb)
電影中設定: 如果任何一枚核彈在蘇聯境內爆炸的話,「末日機器」會隨之自動啟動且無法關閉,地球上沒有人能夠生存.
這可以看成是一個自動決策系統.
可以想成蘇聯決策層都已被消滅的情況下仍能阻止核彈在蘇聯境內爆炸,
也可以想成核彈在蘇聯境內爆炸蘇聯決策層想要阻止或取消接下來己方的反擊也不可能.

此點很難說明白
或許我應該多想一些時候再發問.
全世界的“預警-決斷-反擊”過程,包括美國在内,都是以人來做節點,自動化只是做從節點到節點之間的通訊。這是因爲人命關天,你願意把你的性命交給一個隨時有當機和被駭危險的電腦嗎?那麽幾百萬條人命自然更珍貴了。

Dr. Strangelove是一部好電影,但是它是電影,而且是諷刺電影,原本就是故意誇張國際政治裏的愚蠢現象。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
@追雲燕:不存在所謂「末日機器」。即便是傳說中的蘇聯死手系統,最後按下按鈕的也是一個活人

這裡有詳細的解釋:www.zhihu.com/question/24076714/answer/28437051

題外話,核戰略是鍛煉大腦的好方式,希望更多人接觸它
是的。
  • 2017-04-13
  • K.
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
拜读先生的文章半年有余,收益良多。关于先生对于固定翼战机对垂直起降战机(F35)的优势分析感到非常精湛和有理。但是关于大陆军是否应该装备或需要垂直起降飞机,我认为短期虽然不用,长期来看依然是必要的。从王先生的文章来看固定翼飞机更大的优势(相对垂直起降)应该是处于攻势的情况下,特别依靠航程而来(这里的攻势即是战略上也是战术上),但是我认为相对的在战略战术上垂直起降应该有守势上的优势。比如在防守的情况下不需要大的航程去寻找或抵达敌人以歼灭,而且有可以紧急快速起飞反应不需排队弹射和跑道的优点。第二搭载在两栖舰上可以组成有一艘航母加一艘两栖舰组成的打击群,航母专职进攻,两栖舰的垂直起降专职防守可以较大程度地分担航母机群的守卫功能航母得以一次投入更多舰载机到进攻中不必留守战机以分散力量(毫无留守力量的情况可参考中途岛战役)。第三两栖舰搭载垂直起降作为护航舰队(用以运送人员物资补给和能源)的一员不可或缺,以航母作为护航明显分散了有限的战略力量而且划不来也不够,而且生产小型航母的性价比和搭载数明显不如两栖舰加垂直起降(护航属于守势)。尤其在路基航空兵和航母舰载机力量无法覆盖的范围内(即今后在第一岛链以外或印度洋与非洲的行动)两栖舰可以营造小范围空优以保护运输舰队。第四就是两栖登陆的立体空中火力支援。第五对于陆军航空兵垂直起降是可以作为次世代前线战斗机推广(相当于mig29或F16),几乎不需机场(也许还是需要较为平整的水泥地或平地),起飞迅速,方便隐蔽都是垂直起降轻型前线战机的优势。适合对前线的巩固,即使是对于两岸都是适合部署在海峡最前沿的战机。这是我对垂直起降在今后战争趋势的认识,希望王先生帮忙分析一下哪方面比较合理哪方面不合理,予以批判和指教。也期待先生下次可以分析一下中国应该如何应对欧洲在市场经济地位问题上的行为,很不幸这次发生了先生预想中最糟的情况,这一年感觉世界秩序的旧有规律变得极其不稳定。
你說的,STOVL比較適合守勢作戰是有些道理的,但是在純粹陸基的前提下,像JAS39這樣的短距起降戰機性價比更高。STOVL成爲首選,是海權國家沒有真正的航母,又想要進行遠洋攻勢作戰,像是日本和英國(但是日本現在還不敢明目張膽地去買)。

如果有了真航母,STOVL就是鷄肋。戰機負責航母戰鬥群空中防禦任務的最外圍,這是在1000公里半徑執行的,還必須能留空一段時間,守株待兔。犧牲航程對任務影響大,而且STOVL版的購買和維護價錢反而更高。美軍是因爲陸戰隊政治能量大,非要有自己版本的航母+艦載機不可。對國家整體利益來説,是很大的浪費。

以上的討論是比較理論的。現實裏隱身戰機對傳統戰機有代差,而臺灣有可能買到的隱身戰機,就只有F35。F35既然沒有短距起降版,那麽退而求其次,STOVL版是最理想的,反正臺灣軍購當冤大頭習慣了,再多花點錢也沒什麽大不了。

中國是新興的海權國家。航母是海軍的核心。STOVL不但價錢高、性能差,而且需要更高端的發動機技術,這正是中方的短板。F35是軍工技術上的奇跡,實際戰力卻比F22先天差了半代,就是被STOVL拖累的。中國的技術實力還遠不到可以這樣浪費的地步。

總之,在遠洋作戰,STOVL能做的,CATOBAR都能做得更好,而且更便宜(指戰機,航母本身當然是越大越貴)。有了真航母+LHD的組合,就沒有再畫蛇添足、加上LHA的必要。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
谢谢王先生的指教,麻烦您了。看来垂直起降只能适用于陆军航空兵……但中共目前看来确实是少一款五代的轻型前线战机(就像F15搭配F16,Su27搭配Mig29)。不过抛开是否值得装备垂直起降的问题,中共恐怕手中已经有或很容易能入手很接近F35的STOVL技术,因为普遍说法是当Lockheed Martin曾经购入已经有样机的Yak-141的图纸进行参考(当时叶利钦总统全面倒向西方所以不意外),从样机对照F35的垂直起降设计来看也是极为相似的。所以理论上中共可能从加盟共和国的乌克兰获得图纸或一些部件甚至引擎的样品(原型机一共4架,好像分为路基和海基,摔了一架,不知道剩下三架怎么样)。即使没有入手该技术,如果想开发俄罗斯方面可能在当下会很乐意共同开发并提供技术支持(俄国似乎正在准备建两栖舰,自己觉得可以搭上顺风车,而且这项技术与其因为缺钱烂手里还不如用来赚钱)。这样不会分散宝贵的科研力量(当然如果不带俄国,材料问题要自己解决)。至于多一些钱是难免的,我也相信中共掌握的好分寸不会像印度那样被坑,但现在中共最不差的恐怕就是钱了……
就算錢不是問題,但還是沒有需要。低端戰機仍然必須有足夠的航程,否則成爲機場保衛者,那就是在自家領空上,有各式預警和雷達站支持,沒有隱身的必要,J-11和J-10已經綽綽有餘。

共軍拿到Yak-141的資料,是由來已久的傳説。但是Yak並不成功,共軍也不想要STOVL,所以只是專注在那個發動機的大推力,據説做為WS-15的參考之一。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
知乎上還有一個回复:
www.zhihu.com/question/57895919/answer/154931447
「一國兩制」當年本來就是針對台海兩岸提出的,即:台灣國民政府承認大陸的政府為中央政府,大陸中央政府主導外交,台灣的國民政府保留原有軍隊、政府、社會制度,台灣的國民政府可以派員到大陸參與中央政府,最高可以到委員長的級別,大陸不派員到台灣。
這個條件恐怕比題主希望的要好得多,保留軍隊等於保留毀約的實力或者說防範大陸毀約,基本台灣要付出的代價只是堵死政治獨立道路而已。而獲得的除了真正長久維持現狀,還有族群不被撕裂,不需要重構社會認同。
另外說到姓資姓社,拜託這邊自己都走資了,還要你姓社?
最後也是最關鍵的,台灣人民總是覺得大陸當局恨不得折騰越多人越好,兩岸一國兩制以後大陸當局會拼命從政經到社會文化來毀掉台灣。但是大陸已經走出意識形態先導的時代了,現在都談利益好處。毀掉台灣或者折磨台灣人民有一分錢好處嗎?根本沒有。反而保住台灣這個已經發展好的地區更符合利益,你得到一塊玉你會想刮花它麼?
//
英國脫歐之後,一大群英國人上網搜索啥是歐盟。我相信如果武統了也會有台灣人去搜一國兩制的
你説的沒錯。

但是香港這麽一閙,中共不會再對臺灣提一國兩制了。
  • 2017-04-14
  • K.
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
再次感谢先生的回答,又一次学到了不少。不过我们好像忘讨论了一件重要的事,那就是既然中共没有发展STOVL的打算,那舰载的五代机究竟会是什么呢?毕竟今后航母编队在第一岛链外以及印度洋和非洲的情况应该也不少,离开了岸基的五代机及各种力量支援,没有五代舰载机恐怕压力较大。又或者中共已经打算发展舰载型的J20?(不过正如先生之前所言J31不用指望)另一方面伴随着未来中共海军进入印度洋和在非洲中共影响力的扩大恐怕不止会和美国第五舰队发生摩擦,更可能与放不下非洲利益的法国海军(法国在印度洋和非洲依然有很多基地和海外领土)发生摩擦。但诡异的是最近英法两国海军时隔三十多年再次出现并活跃在太平洋地区使得与欧洲国家海军发生摩擦的可能性提早了至少十多年,英法究竟有何政治军事目的?
英法兩國國力日衰,就算有心對海外用兵,也不會有能力投射足夠的兵力。

共軍未來的海軍航空兵隱身戰機,應該是基於J20改造的。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
不過說到STOVL和英法兩國,讓我想起了很重要的一個歷史事件,那就是福克蘭群島戰爭(即馬島戰爭)。擁有陸基航空兵支援和本土近距離作戰優勢的阿根廷卻敗給了兩艘航母加STOVL為空中主力的英國海軍。而且這場戰爭參考價值很高,是唯一雙方勢均力敵(英方還略弱勢),武器最接近現代(這個時代),具有相當規模可謂戰役級別的海戰。這種級別的海戰在八十年代至今幾乎僅此一例。
雙方幾乎都是無代差的西方武器戰機戰艦(更諷刺的是阿根廷海軍裡有英國產的驅逐艦,同型的驅逐艦也出現在英軍艦隊中)。而且此次英國乃是舉全國之力組成的唯一艦隊,幾乎無預備艦隊,只要擊敗這波艦隊英國基本會議和(起碼一年內都無力反擊)。
只是根據先生的固定翼戰機(非STOVL)作戰半徑優勢理論,此次本來局勢極為有利的陸基阿根廷航空部隊(主力為天鷹,幻象3,超級軍旗(法國產對艦主力戰機)以及IAI Nesher(以色列空軍的二手貨)卻在數量兩倍規模於對手的情況下,戰機損失為對手的三倍。我試著以先生的作戰半徑優勢論來思考,或許可以看作阿根廷人自己將半徑優勢扔掉有關。如果在英國的特遣艦隊仍未到達STOVL(主要是AV-8)可以起飛攻擊島上機場和軍事設施前就從島上對特遣艦隊發起空襲,恐怕在一定時間內英國艦隊只能被動挨打,不過也不一定是阿方沒想到,而是英國人單方面劃定了交戰區域,阿根廷方面擔心擅自在該範圍外攻擊會招致本土被襲擊(或者擔心外交和國際影響不好,對阿根廷來說無論是英國自願放棄還是擊敗這波英軍後英國再放棄,國際調停與支持都是重要的),又或者和英國宣戰日期的故意選擇有關,阿根廷人到最後也許都還保留著英國人只是派艦隊來施壓並不真心打算動武的幻想,等到英國宣戰時航母編隊早已達到STOVL可以發動攻擊島嶼的距離(??這條只是猜測,不確定具體宣戰日期)?總之出於這場奪島是阿根廷單方面的突然冒險,加上英國雄厚的外交資本,使得阿根廷處於政治外交的被動進而影響了其戰略決策和部署(對國際影響擔心過度,而且本來只是轉移國內矛盾卻玩大了)。英國人明顯比很多國家都懂得利用國際規則,大多數時候可以溫文爾雅,出手時卻完全出乎人意料(最後英國潛艇反而在距交戰區域百海里遠的地方擊沈了往馬島反方向行駛的阿根廷海軍主力巡洋艦)。
第二阿根廷海軍出於擔心被擊沈,不是航母龜縮在港口就是巡洋艦往奇怪的方向開,又或者是出於擔心英國單方面劃定的交戰範圍,竟然沒用航母和海軍在英國主力艦隊被纏在島附近時切斷英國那超長的補給線(此時即使英軍航母上有固定翼飛機也絕對無法阻止,包括補給線另一頭英國最近的海外領地阿森松島上的力量也鞭長莫及,因為這條補給線有小半個南半球)。歸根到底這場戰爭頗有轉移矛盾的套路,對英國來說也是場轉移對撒切爾改革不滿的及時雨,只是對雙方代價都過於巨大。只是我不明白的是阿根廷在二倍規模戰力毫無代差的歐式武器戰機戰艦損失盡然會是英國的三倍多,我認為縱使有上述原因也只是將阿根廷的優勢抵銷大部分(而且還有一個數量優勢存在)英國應該即使勝也是慘勝。莫非在航程劣勢消失後STOVL會憑藉其機動性能更勝一籌?(這讓今後隱形戰機間可能大機率出現的雙方即非攻勢也非守勢的可視距離的遭遇戰令人擔憂)
順便評價撒切爾首相,確實是優秀的政治家,幸好出於這場戰爭消耗過大加上香港的距離和幾乎貼近大陸的地理位置使得香港戰役不會出現,她能在意識到這點後能當機立斷放棄香港並保留下在港最大經濟利益和經濟政治影響力(比如匯豐銀行和渣打銀行繼續發行港幣以及各級法院裡大量現存的英國和英聯邦法官)實屬能拋開價值觀意識形態做出利益最大化的明斷,和其處理本國經濟有異曲同工之妙。只是她走後的英國在誰的帶領下能靠兩艘新銳的伊莉莎白級航母再次重演這光輝呢?字數過長真是太抱歉了,請先生多多包含
阿根廷只有空軍肯打,海軍躲在家裏,陸軍上了Falkland,什麽事都沒幹,既沒有分散部署,也沒有構築工事,連機場都沒有清理保衛好。結果是英國部隊以逸待勞,阿根廷空軍反而必須長途奔襲,到了戰區只有5分鐘的剩餘燃油,拼死扔了炸彈,趕緊回程就成了Harrier的活靶。

這裏的正確結論是三軍必須聯合作戰,而不是STOVL勝過了常規飛機。事實上如果Harrier不是因爲STOVL而使飛行性能太差,在阿根廷戰機逼近的時候,就應該攔截下來,那麽英國海軍就不會損失那麽多艦艇。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
請問王博士:

你說中共戰略是想將美國"擠"出東亞, 也就是不戰而屈人之兵.
如果美國決定發動戰爭, 戰爭會如何爆發, 戰爭會如何展開, 誰會開第一槍?
是美國公然否認一個中國, 或是將駐日美軍移至臺灣, 然後等共軍主動發起攻勢?
或是美國或美國唆使日本主動攻擊?

總之問題是:
如果美國決定發動戰爭, 戰爭會如何爆發, 戰爭會如何展開, 誰會開第一槍?

個人看法:
將美國擠出東亞不戰而屈人之兵是不切實際的, 當然不是說沒有成功的可能, 只是可能性太小, 而且就算成功也只是好運而已.

美國被擠出東亞, 等於什麼也沒做就放棄西太平洋;
發動戰爭就有繼續保有西太平洋的可能, 就算戰爭失敗, 下場也就是和什麼都不做被擠出東亞一樣, 也比什麼都不做放棄西太平洋好.

兩者權衡之下,
一個是自我放棄的必然失敗,
一個是還有成功機會的作法, 而且就算做了失敗結果也只是和第一種做法一樣的失敗

個人實在認為不爆發戰爭是不可想像的.
你的論述邏輯毛病很重,自己再想一想吧。

美國不打仗,中國就永遠拿不下關島,這是我早已解釋過的。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
@追云燕 你说的如果美国失败和自动放弃效果一样,无法苟同。
作为世界老大,如果在战场上公然的输了,霸权信用就破产了。与其冒险,不如体面地主动收缩。这个道理估计这里大多数人都明白。
是的。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
非常感謝王先生的前次說明;惟仍有兩岸軍武、科技、戰略等疑問,此以條列式請教,勞煩先生解說:

1、台灣有些政府高層官員以「2015年雷軍來台訪視高端產業時給的 "深不可測" 評價」,作為台灣現代軍工科技進步的佐證,加上「美國與台灣有龐大的商業暨國防利益關係,美資持有許多台灣高科技產業的股份,尤以半導體產業為甚。因此相信美國的高科技產業非常仰賴從台灣進口具獨特性的高端零組件、獨特的加工技術等等,台灣在這方面的影響力,以逐漸取代日本。」,基於上述原因,美國不可能放棄台灣這條產業供應鏈與利益關係,其所衍生的問題,短時間內都沒有轉圜餘地,且現在中國對美國各方面的「讓利」速度及規模,十年內都無法追上台灣對美國的影響力,若2025年前一旦台海發生戰爭,美軍介入的機率非常之高,請問先生有什麼看法?

2、有些台灣政府人員舉例說明兩岸軍武、科技中台灣的優勢,例如:台灣工研院研發的可高速定向電漿武器,反制解放軍的PHL-03大口徑多管火箭,但效果超出預期,台灣軍方打算改將電漿武器用於提升下一代軍機的近迫防禦能力,而改以「閃焰計畫」的OCB防禦多管火箭,其概念是利用武裝直升機掛載,以類似拖式飛彈控制方式,發射至定點後,內置彈丸成扁圓狀炸開,小彈丸再迅速爆燃、吸光周遭氧氣,使通過的火箭因缺氧熄火。請問先生有什麼看法呢?

3、另有些台灣軍方,以一個故事說明J-20為何中看不中用:台灣空軍有一中隊的戰機長期置放美國洛克基地,供台灣空軍飛官常年輪訓,也因此許多台、美飛行員彼此多有交情,2012年間有架F-22切過台灣飛航情報區,驚訝於台灣並無戰機升空伴飛,便於之後到台度假時向台灣飛行員炫耀「他已經通過世界最嚴密防空網的檢驗」;可當他離台時,台灣飛行員出示一張該F-22秒分割紀錄的飛行軌跡圖,這事在台灣空軍界為人津津樂道,並加深台灣國防部一直宣稱「台灣空軍戰管系統能輕易捕捉並鎖定任何隱形戰機再加以擊落」的可信度。請問先生的看法?

晚輩愚昧;但覺得前述台灣自認優於或反制對岸的部份,放諸現實過於樂觀,卻無法逐一解答自身疑惑,再加上非常喜歡閱讀王先生的解說、評析,爰此只能再勞煩王先生您了!
我早先以爲chenwj所説的臺灣自以爲有殲星艦是諷刺,原來他還是客氣的。

如果你相信國軍以美國40年前的技術,能超越美軍最新銳的裝備,那麽我說什麽都沒有用。這裏只聊一下電漿。

電漿是高溫氣體的原子的外層電子被剝離了,所以基本上可以看成是有自我電磁作用的氣體。電漿束的溫度比氣割還高,所以也可以用來切割金屬。不過受大氣阻擋,就如同放屁的初速也許和投球一樣,但是屁是不可能和球一樣一下飛出幾十公尺的,電漿束的長度最多只能達到1公尺左右。

Lucas在拍攝Star Wars之前,為光劍(Light saber)所畫的設計概念,就和電漿束一模一樣,所以我一直懷疑他早年看見過電漿束。不過後來實際拍片的時候,受當時的特效技術限制,光劍才變成大家熟悉的“日光燈管”。
# 回:釋青衍 问题实在太低阶,让我替王先生回答吧
一。产业部分不是美国介入的原因。台湾的科技产业是美国针对性的技术输出和市场开放的成果,予生予死的可控性极强。地缘政治和中美实力对比才是介入与否的决定因素。11年福岛核灾时美国经台湾过境撤出在日本美国人员时,一脚把台湾海关和边防安保人员踢开,由美国人自己设立临时海关完成所有出入境作业。以有力的实际行为注释了左岸一直说的,台湾只是美国人的半军事半经济殖民地。所以真的不要以为台湾人能在台湾事务中有多大话语权。

二。台湾媒体至少95%的军事新闻都是违反常识的洗脑作文。火箭发动机:利用冲量原理,自带推进剂、不依赖外界空气的喷气发动机。能在太空中飞行的火箭居然说要用烧光氧气来窒息火箭发动机。

三。同二,一个无厘头无逻辑无基本军事常识的洗脑作文。拿来问人有何看法,实在让人哭笑不得。
看到臺灣的愚蠢程度比我原先預期的還糟糕,我是很難過的。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
同意樓上,有些問題真不必回,大家的時間都很寶貴。
我GOOGLE '台灣工研院 定向電漿武器'。找到這篇比較接近釋青衍的問題
對於蟲族人類的武器是比較有反制 效率. 星盟的電漿武器被設計成弱化敵人像是燒傷的痛苦或是身體結構性的傷害 ... 在 Halo3 之前對蟲族不太有用的電漿或是近戰武器 在 Halo3 會有極高的效率依照難度或是攻擊種類的不同通常戰鬥型只要 1~3 ...
是的,電漿武器廣汎出現在科幻小説和電子游戲之中,但是實際上是完全的幻想。激光和電磁炮在太空中還有實用化的可能,電漿即使在真空中也會很快發散。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
难怪我百度“电浆武器”结果尽是游戏装备之类的介绍。。。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
我廣泛閱讀網路上兩岸資料,對於釋青衍寫的東西,我幾乎都聞所未聞,這點甚為奇怪。
GOOGLE
'2015 雷軍 深不可測',真是 "深不可測" ,一點線索都沒找到。
我懷疑他的目的不單純。
下次就直接刪了。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
我发现对岸年轻人的自我感觉已经不是良好了,好太过了。。。。还是老一辈台湾人更让人尊敬
大陸和美國的年輕人,或許不是很Nice,但至少脚踏實地。日本、歐洲和臺灣的頹廢青年問題之嚴重,可能超乎你們的想象。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
首先,感謝王先生與眾多前輩指點迷津!
其次,不是晚輩迷信,更非要混淆視聽,僅是秉持「多了解、學習」的態度請益,若因此冒犯各位,晚輩在此道歉!
好吧。你的態度好,我可以和你談談。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
王博士 您好

以下是我在中國大陸網站蒐集到的資訊:
根據比對,且都是較有可靠性的人士透露的
蠻有可能是確實的

1.野馬726氣墊登陸艇,現有6艘,上海有5艘在建。
2.野牛氣墊登陸艇,根據超大軍事的貓大,第4艘技術性問題已解決,將下水。我自己判斷或許之後便會量產。
3.055目前曝光的照片有4艘,上海與大連各兩艘,但在超大軍事貓大的預測帖中,有某人的留言顯示在上海江南廠應該有第5艘的分段出現。
4.目前J16已經進入大量生產階段。
5.攻擊型核潛艦095,根據超大軍事的大神花花與pb透漏,接近Virginia Class BLOCK I
6.根據PUPU大神在微博透露,J20今年就會換國發。
7.WS10有發展很多型號,目前已量產的新型號其實不會輸俄羅斯的AL31。舊款的也在品質與壽命上大幅改進超越AL31

以上給您參考
其實這些傳言我都看過,但是覺得還不足以確認。

J-16因爲雷達不達標而暫緩生產,是已經確認的。據稱換了一個AESA的製造商。

J-20換發動機不合理,所以不能貿然采信傳言,我已經解釋過了。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
回諸位前輩:
感謝指教!前面那些問題,是我與一位台灣人爭辯兩岸軍武等議題時,他的說法。儘管我反對他的諸多謬點,但也不能在不明白下就反駁,乃有請教王先生乙事,還請勿誤會我混淆視聽、居心叵測。

回陌颜帆:
後來思考,我發現OCB一事其實捨本逐末,就王先生前言,若國軍無法即時反應解放軍的導彈、火箭飽和攻擊,當現有防空陣地、各式機場等設施遭破壞時,台灣戰機無法升空爭奪空優,則台灣的武直將淪為解放軍戰機的美食,什麼掛載OCB對應火箭彈等等根本是空談。更遑論依火箭推進原理而言,以OCB爆燃吸光氧氣來息火是毫無用處。

至於電漿武器、2015雷軍所言等謬誤,確實是我不能即時明辨真偽,仍提問乃至浪費諸位許多時間,真是抱歉!

但這活生生、血淋淋「無法明辨真偽」的例子,確實是台灣現況寫照。更甚者,許多台灣人依舊不願面對現實,選擇持續沉浸在幻想中、選擇無條件相信台灣政府、媒體的諸多謬論。
你現在懂了,很好。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
===
但這活生生、血淋淋「無法明辨真偽」的例子,確實是台灣現況寫照。更甚者,許多台灣人依舊不願面對現實,選擇持續沉浸在幻想中、選擇無條件相信台灣政府、媒體的諸多謬論。
===
这就是王先生开此博客的目的,唤醒很多沉睡的台湾人。
是的。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
釋青衍網友,抱歉可能我話說重了一些。但希望你下次能查清楚資料來源,島內一些媒體真的是缺乏責任感,將不切實際的東西放上檯面。不過台灣人確實該以老一輩人為榜樣,台灣的奇蹟是他們創造的。
是孫運璇那一輩人的功績,我的這一代讓李登輝上臺,已經算是敗家了。當然比起現在的年輕一代,至少我們對事實和邏輯還有些掌握。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
對了王先生,抱歉說句題外話,您看到後就可以刪了。最近中影公司推出了幾部老電影的數字化修復版本,在youtube上放出了預告片,清晰度相當高。有梅花、八百壯士等。尤其還有我喜歡的黃埔軍魂,比起大陸的相同題材電影,這些總是讓我感動到流淚。劉家昌老師確實是天才,可惜現在台灣青年人卻不欣賞他,在大陸卻又因為政治因素無法公開放映。您可能會喜歡這幾部電影,可以看看預告片https://m.youtube.com/watch?v=FOLLL8NzN90
謝謝。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
王先生您好,上次向您请教马岛战争时史料查证不够仔细犯了低级错误。也谢谢您的解惑,简单明了的分析清楚了状况。再过几天法国大选第一轮就要开始了,这次大选可能决定着欧盟的存亡又或者是法国是否应该维持各方面的现状。欧盟的政策或其存亡都会影响到一带一路战略的终点部分,目前欧盟已经开始对一部分积极响应一带一路的欧盟内国家产生了不利的施压。希望有机会能请王先生在选前或选后再开一帖分析预测局势。
我沒什麽特別的内幕可以討論。

Trump的當選,對歐盟的團結有幫助。我在前一篇文章提過了。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
王博士:

博士說:你的論述邏輯毛病很重,自己再想一想吧

根據其它網友的回覆, 邏輯毛病出在 "如果美国失败和自动放弃效果一样"
因為美國已經無法以戰爭阻止中方在南海東海, 甚至是勢力伸向西太平洋的行動, 美國發動戰爭勝率太小.

如果毛病出在此處, 那會犯這邏輯毛病昰因為
1. 不知道中方已達到美國無法取勝的高度, 還以為中方處於追趕而可被美國打斷的過程中.
因此還是認為中方追趕過程中美國就要以戰爭阻止, 而且要盡快阻止, 愈晚阻止愈不可能成功.
看來美國已錯失阻止時間讓中方崛起.

2. 有時還是認為雖然美國已錯失時間或錯失最佳時間弄到今天這局面.
但戰爭勝率不完全是零, 戰爭窗口未完全關閉, 還是有機會發動戰爭一試.
等到戰爭勝率為零, 戰爭窗口關閉, 那就真得不必試了.
現在還處於戰爭勝率太小但不為零, 戰爭窗口未完全關閉的時間, 與其坐待必然到來的失敗, 不如想方設法發動戰爭一試.

如果還有其它邏輯毛病, 請博士指出.
中國不是美國戰略上的唯一挑戰。中方不須要“獲勝”,只要能對美國有足夠的打擊(包括非軍事手段),就足以嚇阻戰爭。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
最近幾個新來的台灣網友,雖然其發文不盡符合王先生強調的'邏輯與事實',但他們的態度良好肯虛心受教,這與我在台灣論壇上看到強辯硬凹很不一樣,讓我有點驚訝。
建議新來的網友看看王先生以前的帖子,不但能學到知識,還能了解怎樣用'邏輯與事實'陳述與思考。
是的,新讀者應該先把舊文(包括留言)都讀過一遍再加入討論。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
王先生,你把我的留言字数设限了吗,为什么我留言字数就几十个字就发不出去了呢?
中時的軟體毛病很多。你等幾天再試試吧。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
@追雲燕 我想舉投資為例。假設你有一筆錢要投資:
如果評估投資報酬率很高,那麼錢就投下去。
如果報酬率低或風險大,不投資至少可以保本。
如果明知賺錢機率不高,風險大,還要冒險砸錢拼拼看.... 屆時連本都賠光了,不是傷的更大。一般人應不會這麼做。
以上個人觀點,僅供參考。
而且還有其他投資管道,報酬可能更高更穩妥。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
tv.cctv.com/v2/index.shtml
王先生您好,不知您是否有留意16年9月左右央视关于我国组合动力飞行器研究的报道,在此附上央视官网的视频。顺便一提,您在2015年版的共军小道消息九月版的卫星图里出现的一种被推测为侦察用无人机的奇怪形状飞行器和央视演示3D视频里的飞行器很相似(演示3D视频是引用欧洲一家公司的概念视频)。听说欧美日曾做过类似研究都不了了之,央视的行为是否是种战略误导?又或是真的取得了某种突破?
超燃衝壓是非常非常困難的工程問題,而且用來做轟炸機會有其他替代技術(亦即大氣層邊緣滑翔飛行器),所以我覺得它很可能和電磁炮一樣,是個大忽悠。當然如果能做出Combined Cycle Engine,那麽或許在發射衛星上有革命性的貢獻。

中國在這方面的優勢是擁有世界最大的高超音速風洞(兩年前在正文裏談過),不過這些風洞目前似乎是研究滑翔器用的。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
2015/09/29【空軍】【海軍】共軍小道消息刷新(2015年九月特刊): "綜合國外的衛星照相和大陸軍網上的洩密,可以確定大連造船廠是在二月就開始建造017號航母的船塢支撐架,三月開始組裝艦身,目前機庫已近完工,明年春可以下水。"

山東號航母今天2017/4/26下水,比版主估計慢了 一年,圖片看來滑跳甲板周圍以弧形板遮蓋,不知是何用意? 另滑跳甲板和起飛彈射可不可能同時使用,以增加戰機負載?
下水時間估計錯誤,我在正文解釋過了,是因爲我對造船沒有既有的知識,純粹從軍迷的立場猜測。這是第一艘國產航母,沒有前例可循。下次預測會精確得多。

弧形板是原蘇聯為遼寧號所做的設計,據稱是在高緯度海域防凍用的,作用的具體機制我不是很清楚。新航母只改進了非改不可的地方,這種無關緊要的部分就照抄了。

航母甲板寸土寸金,滑跳甲板的最大缺點不只在於戰機負載小,也在於它不能用來停機,所以有了彈射器就不會裝滑跳甲板。

純從理論上談,蒸汽彈射器不容易上彎,電磁彈射器可以。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
最近朝鲜问题跳脚厉害,所以突然想到土共这几年的应对,很可能就是希望把朝核问题往后拖。

因为国力上升后的中国,为了保护国门御敌于外,迟早会在朝鲜驻军。

等把朝核问题拖到驻军的时候,问题直接迎刃而解。

只是看目前朝鲜的进度和解放军内部整改节奏。或许2020年航母能确保南海无风浪的时候,便是朝鲜驻军解决朝核问题的时间。

纯个人猜测,王老觉得不符合讨论氛围尽管删了。
中共最希望的,還是朝鮮不要搞核武器,純粹依靠中方保護。退而求其次,只能拖下去。這和臺灣問題是一樣的。

至於駐軍,中方的理想是美軍從南韓撤退,而不是共軍入駐北韓。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
王先生您好,想向您請教一下關於台灣統一模式是否會有一種介於文統和武統之間的模式,可以做到幾乎傷亡無限接近於零的模式,我姑且用參考樣板來稱呼其為布拉格之春模式。在布拉格之春事件中蘇聯幾乎只用了深夜到黎明的六個小時就控制了捷克斯洛伐克全境。捷克方面的死亡人數為108人,但死亡事件多出於蘇軍對於佔領行動完成後第二天出現的抗議活動以不當的方法處理,如果能立即部署防暴警察部隊應該完全有可能變成幾乎零傷亡。在此事件之前蘇聯在捷克是沒有駐軍的。捷克斯洛伐克的面積是台灣將近四倍,捷克斯洛伐克人民軍人數與國軍相當而且是華沙公約組織裡僅次於東德和蘇聯的第三精銳力量。當然時代的改變使得各種信息技術的發展又使得這種難度變大,而且有些行為可能會招致非議(比如蘇軍假借民航客機控制捷克機場),所以希望王先生評估一下在從技術層面上這種時代是否有重演這種事件的可能?
當然可以,但是統一以後呢?香港都能這麽閙,臺灣人在說蠢話、做蠢事上可是更有天賦的。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
共军的军改开始进行到脖子以下了,据了解共军未来的陆军将实现以合成旅为作战单位,以合成营为作战单元。未来合成军里的作战单位或是单元将可以模块化拼搭,而不会再固定不变了。合成军不同于集团军,只会成为行政单位,类似于美军的师。
三軍都如此,連空軍都要團改旅了。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
近期有几则新闻和网上消息,但消息来源不知是否可信,有部分可信度较低,在此供王先生参考。
1、还是之前一直被炒作的世界最大运输机Antonov An-225在大陆落户生产一事,最近又有许多非主流网站放出消息称中国获得其知识产权,并且军事论坛上有两种常见猜测,一个是传说其可能搭载反隐形雷达,另一消息为可能用来搭载中国版的X-37(其本业为搭载航天飞机,也许靠谱?)

2、这则报道则提供了央视节目的截图,终于提到歼20可能上航母,以及央视援引美国媒体称可能有四种五代机的存在
3g.163.com/news/article/CJQQM2QB0515933P.html

3、中国版X-37B空间飞机(神龙)的研究进展(这个感觉消息非常可疑),这型飞机被消息来源的各个网站称作是一种空天轰炸机。但来源多为非官方网站。唯一有报道可信度较高的来源是凤凰网上湖北省电视台新闻中一段一分钟左右的报道片段,但只有解说,引用的是其他国家的火箭发射视频。也有消息称其于2012年进行过试飞,但并不成功,今年将再次试飞改进型(不知省电视台是否是一种官泄的可能?)
v.ifeng.com/...

4、中国超燃冲压发动机验证机将再次试飞(貌似是上次有位网友提到的组合动力飞行器)虽然据您的判断可能是类似电磁炮系列武器的不现实项目,不过竟然做到验证机的程度,真担心是有些人在A钱。。
据外媒报道,由中国多家看眼技术联合研制的“中国版X-51”超燃冲压发动机验证机将在2014年再次试飞(三年前了……)。据悉,2012年,我国首次进行超燃冲压发动机验证机的试飞并获得成功,我国超燃冲压发动机验证机计划的主要目的之一是对我国自行研制的某型超燃冲压发动机进行飞行试验。这种发动机使用吸热型碳氢燃料,能将飞行器的飞行马赫数从4提升到6。

另有一篇央广网的报道来源是中国航空学会:
中国超燃冲压高速发动机研究者获得重大奖项
news.cnr.cn/.../t20151008_520076514.shtml
1. AN-225不可信。太貴了,而用途很少。

2. 美國媒體對共軍裝備的報導,向來都是胡扯。

3. 神龍不是轟炸機,而是反衛星系統的一部分。

4. 我覺得花一點小錢,維持那個團隊,還算合理。要是美國宣稱有什麽驚人的突破,至少有自己的專家可以闢謠。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
但是说到中共军目前最大的两个短板果然还是潜艇和反潜吧……
共軍的主被動低頻拖曳陣列聲納已經達到世界先進水平,與歐洲齊平,領先美國。反潛機的性能也基本夠用,問題只在於是否捨得花錢,到處空投聲納浮標。

要說短板,海軍是核潛艇,空軍是大飛機。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
转吧友提问——能否帮我问下王先生 tieba.baidu.com/p/3534421649?see_lz=1&pn=1
韩国的炮弹技术可以超过美德碾压中国吗?这篇文章的可信度是多少?
這篇文章的作者對火炮蠻有研究的,他的分析大致可信。德國坦克炮彈比美國落後一代,是很多人不知道的。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
不过今后海战中击沉航母的方案中潜艇确实概率最大,美国和盟国的演习中模拟结果好几次美军航母都是被关掉引擎埋伏的盟国潜艇所击沉……
是嗎?我所讀的演習結果一般是常規潛艇一通氣,就被反潛機雷達鎖定,然後就沒有然後了。

關掉引擎埋伏,只有在很不符實際的演習設定下,事先知道航母會在什麽時候經過什麽地方,而且地點必須精確到十幾公里以内,才可能成功。這是因爲魚雷只有40幾節的航速,射程一般不到50公里,而航母的速度可能高達35節。你有沒有試過用保齡球來打躲避球?航母艦長也知道他的安全主要靠隱蔽與速度,常規潛艇在大洋裏基本沒戲。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
王先生,请问您觉得飞豹这款国内自行研制的四代机可否算是一款合格的四代机呢?今天看一篇报道讲飞豹在中共空军四代机的比例中有些多,让人担心啊
飛豹是看來像戰鬥機的輕轟炸機,不能算進戰鬥機的世代裏。

共軍的殲7和殲8還有將近1000架,成飛和瀋飛即使全速生產,也還要近10年才能完全替換。SU35聽説性能比預期好,那麽多買些也是合理的。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
@李大叔
国际上一般不把战轰划代,像jh7,su24,狂风的战轰型都没有明确划代,统计共军四代机的时候一般不会记入。即使记入,一共两百多架的jh7也不是个太大的数字,大抵不到共军四代战斗机数量的四分之一。这款飞机是低成本的实用型对面打击平台,依靠四代机水平的航电可以使用多种精确制导武器和反舰武器,只不过低空性能较差和可变后掠翼战轰在飞行性能上有差距。在共军内部jh7飞行员拿的是四代机飞行员津贴,每年飞行训练时长也是四代机水平,可见共军是比较重视这个飞机的
JH-7是共軍當年參考一款歐洲沒有完成的戰轟而成的,的確如你所説,是與狂風和SU24同級,但是沒有可變翼。

它的運用,基本是一款導彈卡車,特別是海航用來發射對海飛彈,戰術上其實是當輕轟炸機用。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
抱歉,上述观点是我记忆里很久以前一篇报道的内容,时间太久了也许有偏差……也想不起来来源是否可信。但记得内容的确是讲第七舰队航母与海自潜艇的模拟对抗。在网上搜了下,只找到了一篇相似的报道,讲的是海自潜艇演习中突破小鹰号的反潜范围,并且命中航母使其瘫痪,但自身也被击沉。
mini.eastday.com/mobile/160619144656106.html
但是关于关掉引擎埋伏的问题,第一岛链的出入口只有有限的几个要冲,配合情报工作预测航母编队的航线理论上是否有可能呢?(当然,不知道关引擎后氧气供给是否中断)
所以航母不應該進入封閉水域,一般也不須要進入封閉水域,偏偏南海是太平洋和印度洋之間的樞紐,若是不進,就得繞一大圈。這也是爲什麽美軍對南海填島會那麽氣急敗壞的原因之一。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
不好意思了,上述关引擎的话我收回一半。那几个要冲还是太宽恐怕全部都超过埋伏范围(除了马六甲可能有操作上的空间,又或者埋伏在巴拿巴与苏伊士运河出口一带阻碍第二第六舰队的支援?)
常規潛艇太慢了,必須多艘協同、狼群作戰。即使是寬如巴士海峽,三四艘等著,航母還是有危險的。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
谢谢王先生的回答。对潜艇战术用途的认知有了进一步矫正和理解。顺便提供一下观察者网七个小时前新鲜出炉的独家采访消息:中国制造地效掠海反舰导弹m.guancha.cn/indexnews/2017_05_09_407411.shtml
我也看到了。它的邏輯硬傷很重,若不是我現在感冒很難過,昨天已經寫文章評論了。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
潜艇单独对抗一个航母战斗群确实没戏,一旦有一点点疏忽基本上就会被追踪击沉,即使是核攻击潜艇也只是在战术运用上更灵活,生存能力更强而已。如果必须要用常规潜艇对抗航母战斗群,则只能依靠自杀式伏击,即使能重创敌方舰队,也会在被追击中损失殆尽,并且需要极高的情报支援能力和舰员素质,难度大概不比共军从海底断崖逃出生天低。所以对抗航母还是要通过体系压倒对方,以堂堂之阵获胜是损失最小的方案。
所以蔡英文要建三四艘防空驅逐艦+沒有AIP的常規潛艇,就是為了自己撈錢,把水兵拿去送死。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
//所以对抗航母还是要通过体系压倒对方,以堂堂之阵获胜是损失最小的方案。//

同意. 而且, 這才是可以達至止戈為武(真實威懾)的王道策略.
我一再强調美軍和共軍的體系完整,遠非國軍可比,希望臺灣讀者能體會。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
注意休息,祝王先生早日康复。也谢谢上面几位朋友对于潜艇战观点的分享和交流
這次感冒,一連咳嗽了兩個禮拜,真不好受。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
很高興看到王先生又回來了,非常感謝

我對劉時榮先生很多論述和論點都很不同意,具體不說了, 不傷老網友之間的和氣
上月漁翁還提起你呢。

一年多沒聊,你怎麽激化了這麽許多?事業還好嗎?
  • 2017-05-18
  • YM
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
关于An-225的消息又有更新了,看来获得产权一事并不靠谱,但似乎乌克兰和中国打算合作完成烂尾的二号机,中国估计打算借此机会接触大函道发动机的制造和大型飞机的制造用于发展国产版本的民用大型飞机(像A380一类)
這些消息的真假,還很難確定。我可以確定的是:1)中方需要的是300和400噸級的運輸機,不是600噸級的;2)AN-225的設計并不成功,維護和運作費用太高,沒有批量生產的價值。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
附上环球网的新闻链接
m.huanqiu.com/r
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
王先生辛苦了,今天的新文章也很精采。下面是一些參考資料提供:
wapp.baidu.com/p/4136796588
這個帖子是對法國海軍的twitter和國防部官網資料圖片的定期整理和局部翻譯,有不少法國海軍新裝備官方發布的轉載和譯注
wapp.baidu.com/p/4810615947
這個帖子是法國海軍的Horizon Marine 2025即法國海軍到2025之前的軍艦裝備發展規劃和全球各地的部屬計畫的資料和不少圖片多轉自法國海軍官網和法國論壇並配有局部翻譯(特別是海軍航空兵和F21重型魚雷及MdCN巡航導彈艦用型與潛射型的消息值得一看)。都出自百度法軍吧
謝謝。
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其实王先生如果关心各国装备武器可以到各个国家军队的贴吧找一些干货。百度里有一定规模的各国军队贴吧有:法军吧,英军吧,俄军吧,德军吧,意军吧以及韩军吧(美军吧,国军吧,共军吧貌似不开放or被封了)。法军吧武器装备资料干货最多,英军吧多半是秀网上买的英军军服装备的,德军吧人最多,韩军吧不少是讨论韩剧的,俄军吧干货也比较多。共同缺点是都对各自看好的军队有一定吹水嫌疑……而且在贴吧上说该贴吧看好的军队一点不好都有一定概率被围攻。
歐洲的軍事裝備偶爾還有一些看點,但是整體軍力已經遠遠落後於俄國,更不用提中美了。
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最近几天的大陆高频军备相关新闻总结

1风冷二维有源相控雷达(最近经常刷到的新闻)

2中国和乌克兰航发合作项目及成立合资航发公司

3g.163.com/war/article/CL6N2R1T000181KT.html
前者是犧牲性能來減輕重量和尺寸,以便換裝舊式的機載雷達,這點已經被觀察者的文章解釋過了。

後者純粹只是爲了保障L-15的發動機供應鏈。烏克蘭的軍工業受亂局所苦,早已失去了研發新設備的能力。
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Is it possible that China is working on both a sub-sonice, full stealth bomber and a supersonic bomber at same time? Can you designed, based on J-20, to a much bigger plane, with better engine and range that can carry 4 cruise missile or 8 gliding bombs. May not have the strategic value against US but a great tactical value against lesser opponent?
J-20 itself is pretty big, with significant range and payload. It would not be cost effective to develop another supersonic stealth bomber.

Sub-sonic stealth bombers use the flying-wing design, which is capable of evading even long wavelength advance warning radar in the UHF and VHF bands. This is a major advantage over other stealth designs.

Non-stealth supersonic bombers have no penetrating power with respect to modern air defense systems. Their benefit over existing H-6 and JH-7 is quite limited.
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请问您怎么看目前中国五代机没有矢量喷管的问题呢?目前已经有实体的矢量喷管的战机中,有三种代表性的战机,分别是F-22,X-31A,Su-35请问您觉得三款中哪种矢量喷管最优秀呢?还有传说中的国产矢量喷管-赵春生设计的是否靠谱呢?貌似不少网友评论理论上不错,材料上达不到,在此附上超大的介绍:https://lt.cjdby.net/thread-1908416-1-1.html
你所列的三種矢量噴管,F-22最優,在隱身和氣動減阻上都近乎完美;SU-35性能次之,但是對耐高溫材料的需求較低,比較容易研發生產;X-31最差,推力損失太大,完全不實用。

即使早期型的WS-15沒有,至少後期型應該會裝備矢量噴管。至於該噴管是SU-35的軸對稱式,或類似F-22的設計,要看中國的高溫材料是否過關。

那個趙春生的專利,我沒有太多研究,不過看來有些可疑,似乎是以F-22級別的高溫材料,達到SU-35級別的性能。
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谢谢先生上回的回复,但仍有不理解的地方麻烦王先生。。为何说F-22是在隐身和气动上都完美呢?如果说隐身的优先远大于气动性,那么F-22的喷管最优可以理解。但要说其气动也比Su-35的矢量喷管强,有些无法理解。毕竟一个是二维喷管一个是三维,三维的应该可以使机动性比二维强出一截?另外三维喷管如果采用F-35的喷管隐身设计是否可以实现较为相似的隐身效果呢?
超音速軍機的機尾,歷史上一直都是氣動設計不能觸及的地方,這是因爲發動機的噴氣流速度比飛機本身還要高得多,所以發動機噴氣口的氣動性能,一直比飛機自己機尾的氣動性能還重要。而發動機阻力最小的噴氣口形狀,就是圓形。一旦用了圓形噴氣口,基本上就無法與飛機本身的外形相融合。這其實是很突兀的,只是歷史上每架飛機都如此,所以我們也就見怪不怪了。

最早期的殲8,曾經嘗試過漸縮式機尾,後來在風洞實驗中證明完全沒有用,徒然增重,所以就取消了。

F-22主要是爲了隱身,而采用了方形噴嘴設計。這使得推力損失了5-10%,但是F-119是現代第一次推力充沛有餘的發動機,所以完全可以接受。既然已經是方形了,融合進飛機尾端的整體形狀就容易得多,在飛機機尾的氣動改進上,推力損失又被撈囘了大半。但是整體來説,阻力還是略有增加的。
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今天055终于下水了,期待先生的分析
在兩年半前的那篇文章下討論吧。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
剛看到網友貼的
查了一下,真有這場演講
http://www.weibo.com/p/1001604123891512553343
不是很懂,請王先生看看,有何重要訊息。
'
6月28日,应中国工程院院士、原711所长、上海大学校长、马院士的好基友金东寒的邀请,马伟明院士于下午2:30在我校方润华讲堂举行“科研创新实践与体会”讲座。听了这个讲座后,我从原来的弹射路人党彻底变为电弹党。果真是国士无双!!!!举手投足间霸气十足。下面奉上干货!(回忆与原话难免有出入,望见谅)

1.关于弹射,很遗憾的告诉蒸弹党,看来这波电弹真的要上3号舰了。

电弹上3号舰,马院士开始说得比较模糊(记不太清,他的意思是要上,因为PK结果在这个月底出来,所以不敢把话说满),而在一旁的基友金东寒抢话:自然是信心满满!看他俩面上的笑靥,这妥妥的啊!

马院士亲口说,去年12月xi大大亲自拍板推迟3号舰,进行蒸弹和电弹比对,经过比对,电弹各项指标均优于蒸弹(包括可靠性和成本)。放PPT的时候,马院士放了一个很短的视频, J15进行地面弹射实验,直接弹射起飞了!就不到10s的视频一晃而过,当时我认真听讲座,没来得及掏手机录像,整个肠子都悔青了!

马院士提到电弹实验的次数(不太记得了,反正次数很多,证明可靠性不错),顺便鄙视了一下美国的福特级,毛病贼多(听口气,言下之意,咱家的弹射器比福特级的好多了!)。

关于可靠性,这个绝对是保证!现场711的技术人员问马院士:为什么他们的产品可靠性这么好(另外也表露了最近711的某款产品在可靠性有问题)。原来马院士团队的每一张零件图纸的工艺卡片都是他们亲自做的,真心是匠工精神!他提到某个零件的毛刺的检测(影响电机的漏磁量),因为没有相应的设备检测,只能靠人来摸(我学机械的,告诉你们这个不是落后,某些小批量零件只能这样检测,而且人手检测也并无不妥),为了防止出现漏洞,先由制造方的质检人员检测,再由他们团队自己人检测,最后是军代表检测。细节就是胜利!讲座准备结束的时候,马院士对711的人说:咱今晚聚一聚,想法子解决你们所的BUG。(照顾一下基友嘛)。

还有弹射的很多技术问题,他都说清楚了,比如说储能电容、弹射器会不会漏磁对人产生伤害等等,这些问题都解决了。

从上面可以知道马院士真是全能啊,虽然他不是机械专业,但是从他的谈吐间他很注重设计与工艺之间权衡,绝对是优秀的机电工程师!说电磁弹射可靠性不佳的可以歇息了,美国是美国,马院士是马院士,国士无双!国士无双!

2.中压直流综合电力系统

其实这个没什么好讲,大家都知道,领先于美国,不过重要的不是这项技术,而是马院士的态度,他说,这玩意太容易做了,不如现在的项目有挑战性。为什么我要说这个呢,马院士说当时中压直流项目因为难度小,对制造水平要求不高,而他现在的项目对工艺的要求变高了,所以他在设计上动了很多心思来减轻对工艺的负担。侧面证明了中压直流综合电力系统已经成熟可靠,也说明电弹的可靠性不是一句空话,是马院士团队长期以来工程实践经验与优秀设计理念的结合。马院士顺道吐槽了一下趴窝的45型和断腿的猪母,叫你们用交流,毛病多吧(现场一阵笑)。

3.马院士的个人近况

为什么不先讲电磁发射系统和全能舰呢,而先讲他个人呢,因为他自身的情况可以侧面证明现在某些项目的情况。马院士讲道他自己已经不在科研和生产一线了,也难怪为什么这个大忙人会有时间跑到我们这一所渣211学校开讲座,甚至晚上要和711所开唠。他说现在的项目总师都是他的学生,他现在除了几个以前的项目挂着总师的名号,现在的新项目他最多挂名总指挥为学生壮胆。说白了现在马院士基本属于养老状态了。这透露出比较关键的信息,就是电磁弹射上3号舰基本稳了,想想当初这可是马院士自掏腰包的项目,为了说服高层他受了很多委屈,这个项目自然相当于亲儿子。而现在马院士远离一线,精神饱满的来到上大给我们开讲座(精神特么好,站着从2点30讲到5点,我们这些年轻人坐在座位也坐不住),说明了亲儿子成才了,不需要他在一旁盯着了!自然神清气爽,高兴无比,容光满面。一旁的基友金东寒也全程笑脸,若不是PK取得上风,他两人怎么一唱一和呢?假如电弹在这之前与蒸弹实机PK落于下风,恐怕马院士就没心思在讲座上开那么多玩笑了。

4.电磁发射系统与全能舰

先说说电磁炮,他说了做过实弹实验,36兆瓦(记不清楚这个数据了,若偏差太大请大神指正)。其他的方面自然是没有做不到,只有想不到,比如弹射鱼雷,弹射火箭弹等等(实验也做过了,就算用老炮弹增程效果也不错,最少也是25%)。顺便提一下无轴泵推,现在只能做到10兆瓦,在潜艇上还有可能用,驱逐舰就算了吧,功率太小了。至于全能舰,似乎和CD的有些出入,毕竟我的印象就是当时大家都说是半潜武库舰,但是马院士却不是特别注重隐身,只是特别关注武器系统的配置,他当初设想全能舰的时候,就希望设计一艘能“无限投送火力”的战舰,利用电磁发射系统,打击范围超宽超广,火力通道超多,代替航母编队,甚至能消灭航母编队。他说如果全能舰面世,打掉一个88舰队没问题(全场一阵笑)。如果在太平洋布置几艘,印度洋布置几艘,大西洋布置几艘,就能控制世界了(全场大笑),哎呀呀这可不好,好像暴露我兔的腹黑属性。当然上面的话肯定是侃大山,因为现场学生和老师居多,又不是领导在场,马院士吹个牛也没什么,也说明了他心情是真的不错。

另外大家流传的东风上舰,其实是当时装备部张部长和马院士见面的时候提过,真的要做其实就是把坑放大,这事估计远着呢。因为现在计划是2020年前造全能舰样机,2035年前实机下水,其实全能舰最大的短板就是信息的获取,马院士的言下之意他们自己没问题,就看14所能不能做到了。总之现在全能舰获得了中央的支持,搞肯定是要搞下去的。

最后,因为我本人是一个伪军迷,听了马院士的讲座后激动的发了这一贴,全凭回忆,有些描述不是特别准确,请大家轻拍。另外如果有人觉得反感的话,比如惹的蒸弹党的不满,那就权当把我这个帖子当段子看了,毕竟CD只有一个人开喷,大家的气氛就会变得怪异起来,本人不参与论战,谢谢。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
6月28日,马院士来上海大学讲座,期间马院士讲话中透露中国3号舰将直接上电磁弹射,跳过蒸汽弹射。并称,3号舰因此将推迟下水。

马院士说到,去年12月决定了推迟3号舰,进行蒸汽弹射和电磁弹射的性能优劣比对,经过各种测试,结果显示电磁弹射的各项指标均优于蒸汽弹射,其中包括可靠性以及成本。最终决定直接上电磁弹射。

http://www.toutiao.com/a6437465719860068610/
這篇文章,我在《超大》看到了。如果是真的,那麽十分驚人。作者言之鑿鑿,或許可信性超過50%吧。

基本上,文中的新消息是,去年底即將開工的018號被暫停,以便考慮更改設計,轉爲電磁彈射。這個改變,傷筋動骨,我認爲至少會延緩製造時程兩年以上,所以原本2020年下水的,現在要到2022-2023年才能發生,也就是要到2025年左右才會服役。

從大戰略來看,這代表著中共頂層認爲016+017兩艘航母,在2020年代的前半已經足夠應付外來的威脅,所以有餘裕可以跳過次優的蒸汽彈射技術,追求長遠的經濟性。

電磁炮的不實用性,不只是以往的工程缺陷,更重要的是物理上的阻礙。馬偉明或許可以解決工程問題,但是物理阻礙是無法逾越的,所以頂多只能用來做飛彈(和無人機)發射的助推,拿來當主炮仍然是不可能的。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
不过立刻就上电弹的话,难道三号舰已经决定是核动力了吗?如果不是的话能量供给问题怎么解决啊……最糟的情况下真不希望三号舰变成戴高乐啊……
電彈所需的電力供應,掐脖子的在於電力傳輸和儲存系統,發電反而沒有制約性,重油蒸汽輪機的功率也綽綽有餘。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
基本上,文中的新消息是,去年底即將開工的018號被暫停,以便考慮更改設計,轉爲電磁彈射。
我不同意即將開工的018號艦改變設計轉爲電磁彈射。根據原文去年12月xi大大亲自拍板推迟3号舰,进行蒸弹和电弹比对,经过比对,电弹各项指标均优于蒸弹(包括可靠性和成本)。可能指的是推遲3號艦設計立項,根據美國航母設計思路,每一艦航母都是獨立設計立項的。
航母設計周期長(5年設計),不太可能即將開工的航母號被暫停更改設計轉爲電磁彈射,3號艦有可能指的是019號艦。而且根據中國海軍習慣,建造一代,設計一代,預研一代。即將開工的 018號航母是蒸氣彈射,設計的019號航母由蒸氣彈射轉爲電磁彈射。
這是我原本的推測,但是馬偉明的語義比較像是在說018號。

我的原則是,事實(内綫消息)為最終的裁定,邏輯是事實未清時的輔助。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
這是剛剛出現的電磁彈射圖。
http://img3.laibafile.cn/p/m/277899122.jpg
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
這場演講會不會是有真有假,關於電磁砲部分可能是說給美國人聽的。這招以前都是美國的專利。
並不是全無可能,但是馬偉明不像是戰忽局的人。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
房兵的微博也支持了18号改电弹的消息。房兵是现役军人,这个表态应该是很靠谱的。结合尹卓这两年一直公开力挺电弹来看,我现在认为18号是电弹的概率有70%以上。那么海军在2025年前后有很大概率拥有搭配舰载歼20的电磁弹射航母,这可真是一步到位啊。
越是有公職的人,越不能明説。

不過殲20在2025年前完成海軍型,是非常可能的事。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
這要看三號艦指的是中國第三艘還是中國國產第三艘......
換句話說要看遼寧是算0號還是1號
一般只有計算機專業的才會從0算起,馬偉明卻是學傳統電機的。
  • 2017-07-02
  • K.
# re: 【海军】【空军】共军小道消息刷新(2017年第一季)
weibo.com/.../FaMtv7wI3
今天刷微博看到关注已久的一位军事博主写的一段话,有点摸不着头脑,是CZ-5发射失败的内幕引申出来的国企问题吗?ws-10败絮其中?ws-15时间节点不乐观?


→→→→→→→→→“中航集团终于玩现眼了,有人要掉脑袋了。航发的事,捅破天了。基本上可称国贼了。更恶劣,进口翻新机冒充新机交付”关于这则信息,F110冒充不了太行的。两者区别太大了,只是核心机相同而已,参数完全不一样。也不可能是F-414,F414你能搞到?觉得是WS18,只有WS9和WS18有可能。但是WS9都淘不了啥旧货了。也就WS18,还有大量旧货。F110是改不成太行了,虽然核心机一样,差别实在太大了。只有WS9和WS18,是完全的仿制,可以冒充,WS13不说了,人家现在就是CKD的,明说了五对照的(即压气机、涡轮、燃烧室直接买成品),WS13现在才刚开始国产化。头几批就是直接从俄罗斯买的散件组装。刚开始组装,所以最有可能的就是WS18。要满足几个条件。一、国内机型和原准机差别不大,看不出来。二、国外有大量旧货,而且便于进口。因为RD33黎阳承认现在的产品就是五对照出来的。WS13的仿制才刚开始。早期的WS13就是俄罗斯散件组装,黎阳就是这么说的,没说是国产的。当然WS11也有可能,不过那个太小众了,而且不是啥重点型号用的。本来就是全面仿制D30,同时还有大量的旧货,又容易进口。美国不会往F110的核心机前面加AL31的压气机,那个是AL31F的燃油系统。风扇和低压涡轮是自己开发的。压气机是核心机的一部分核心机=压气机+燃烧室+高压涡轮。往前加风扇,往后加低压涡轮。如果买F110的旧核心机,前后加风扇和低压涡轮。那是不行的,高低压完全不匹配。说白了,太行毕竟不是F110,不能直接移植。而且,你哪儿去找那么多二手F110。只有D30,二手的一大把,而且引进很简单。太行有高低压不匹配的问题,但已经优化减缓过了。F110是完全不匹配啊。看过F110参数,F110虽然和CFM56同核心,但是区别很大。鳖的太行核心机,更接近B1B用F101的核心机。F110来源于F101X。最早的F110确实是F101基础上改的。但是量产版全面的重新设计了。鳖太行问题这么多,原因之一就是太像F101X,而不是F110。F101X是F110的验证型号。可靠性可想而知。说白了,就是F110的demo版,演示用的。土鳖的太行就是把这个演示版发展成型号了。而F110在正式量产前有一次重设计。要问为啥不抄F110,因为拿不到,拿到的就是和F101高度类似的CFM56。制造出来的就是F101X,而不是真正的F110。先有F101,然后F101放大函道民用变CFM56。基于F101的核心机,重新设计了F110。之前为了演示验证,造了台F101X。和太行最像的是F101X,不是F110。这次长五,再入大气层早就烧毁了。其实这次发射最亏的是卫星。东五平台首星,比一发长五贵多了。东五平台,全球最大的一颗GEO卫星,就这么完蛋了。这种初始的原型型号,除了电性星,应该是没有备份的。下一代通讯卫星及通用卫星平台,桁架式结构,PK波音702平台的。桁架式卫星的载荷是“挂”在卫星上的,通用能力很强。不是中央承力筒结构。此次严重影响后续型号。桁架结构上挂一个超大号的相机,不用给承力筒开孔放载荷。看见有人鄙视SPX,说MERLIN1D发动机有什么了不起的。呵呵,拿分级燃烧循环来和燃气发生器比?人家是燃气发生器做到了300+S的比冲。而且燃气发生器预燃室直排大气,不用克服燃烧室压力做功,这是人家推力翻2番的基础。现在看,MERLIN1D的很多设计是预谋已久。选择燃气发生器循环不是因为简单。而是为了不停的增加推力。选择9发并联也不是因为简单,而是为了回收的时候不需要深度节流能力。真多当时被人看不起的设计,都是有原因的。默林1D现在单台90来吨。最早的时候只有30来吨。推力乘以3,原因就是因为选择了燃气发生器循环,燃气发生器循环提升推力比较简单。SPX这群屌人很聪明的。他们最早搞F9的时候,设计被人诟病。现在看,这些设计都是有原因的。有个人还跟我死磕,说中国垄断了75吨级的毒发,日本美国没有,这是中国牛逼的地方。咋不和朝鲜去比,朝鲜还有80吨的毒发呢。民用火箭就是毛优点都没有。美帝轨道上动不动飞两年的下来先抽有毒燃料,人家那个是长期在轨的。而且,长期在轨的星载常温发动机,这方面窝鳖其实很落后。霓虹的IHI的星载常温发动机很牛的。洛马波音的卫星用的都是IHI的星载常温发动机。IHI的卫星发动机很好。窝鳖的航天,现在就想着堆规模,长征五号其实也是堆规模。鬼子当年玩喷管延伸摆动,土鳖还在吹长2捆呢。氢氧发动机那个时候鬼子也在玩。我倒是想着土鳖能不能搞一款缩水猛禽发动机。200来吨推力,室压20Mpa左右。全流量补燃循环。花的钱应该和长征九号差不多,但是对技术的促进作用比长征九号大的多。然后也玩9发并联,CBC、交叉供燃,一样可以登月。要说把长五芯级改煤油咋样?这样不行,没有任何优势。你改了煤油,目的何在?运载能力?能提升一些,但是不多。成本?不降反增。搞CBC倒还可以接受。还不如3.35米直径塞两台YF100,搞CBC呢。窝鳖给人总是慢半拍的感觉。能源号搞模块化,结果自己也跟着搞,等到长五模块化了,结果模块化不流行了,流行CBC。而且长五也没有真正模块化。搞了螺旋管束喷管,突然发现也不流行了,现在流行通道壁冷却喷管。反应迟钝。
這裏有關航發的謠言,無頭無腦,就算不是無中生有,也是極度扭曲的描述。理性的反應是暫時對其完全忽略。

有關火箭發動機的批評,感覺是一個行内的低級設計人員發牢騷。這類的牢騷往往是很偏頗的一面之辭,同樣不應給予太大的重視。

中國航天最近一連幾個失敗,再加上待遇太低,人才向民企外流是真正已確定有的現象,如何維持高水準的航天研發,才是值得官方重視的議題。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
插播新聞
国际军事比赛-2017 即將開始 -- 7月29日至8月12日
網站:http://armygames2017.mil.ru/armygames_cn

95B 與J10B都將出賽 !!!

前兩年看了坦克兩項的直播,很好看。今年不知哪裡看直播?
知道的請通報一聲,謝謝,
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
@crztrader 俄罗斯国防部官网应该是有相关转播的。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
提醒王先生和各位网友一下,想看大陆70周年建政阅兵的网友们,有关系拿票的抓紧拉关系,没关系的教各位一招,现在赶紧去订北京饭店当天的客房。提前一年价格也没那么贵,不过再晚就可能订不到了。北京饭店虽然旧了点档次不差。是以前改革开放时的涉外宾馆。长安街夜景也很不错,不少有名的建筑,比如贝聿铭设计的中银总部。
我還計劃不到那麽遠,大概又要在網絡上看了。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
比赛直播

Pearvideo.com
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閱兵開始了,這次野外閱兵,地點內蒙古朱日和。
看到許多進不了城的大傢伙配合無人機拍攝,在藍天白雲蒼茫大地下,場面更是壯觀。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
直播開始了,太好看了。
油管現在直播
https://www.youtube.com/watch?v=FTiuZAduwrg
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
不知王先生對中印對峙的最新發展有何看法? 我覺得中共這邊似乎有點磨刀霍霍的味道。 第一是朱日合的閱兵所展示的武器很有針對性, 另外國防部的發言也越來越硬, 似乎是兩手準備(戰和)都有了把握。 席胖最近的文章好像也顯示在軍事上中方頗有勝算。
戰略上實在是不打最好,反正再三四個月就準備大雪封山,此事不了自了。

但是我也注意到你說的共軍緊鑼密鼓的警告,包括“印方不應以拖待變”。這話若不是即將動手,就沒有道理。

共軍長駐西藏的幾個輕裝旅,遠遠不夠打入印度縱深。所以要打,只能是空戰、炮戰加上局部性的殺傷,和55年前一樣,頂多打到十一月底爲止。問題是一旦動手,所有國際上拉偏架的戰略惡果都有了,但是沒有占領新德里、肢解印度(最起碼也應該收回藏南,並幫助巴基斯坦拿回喀什米爾;進一步,則應該强迫印度割讓“雞脖子”的100公里地,使中國與孟加拉接壤,另外也讓錫金獨立),勝利的戰果是很空虛短暫的。中共在外交上一向避虛務實,所以在這時候選擇打這一場戰爭真是有點兒奇怪。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
所以说来说去我们的国家环境还是不如印度啊,我们还得忍耐。
不过时机到了的时候,比如5到十年后,政府应该还是先解决台湾问题,这是我的预感。
中國在軍事和外交上,目前是追趕霸主的世界第二,所以必然會有現任霸主的特別關照。印度只是狐假虎威。

不論是臺灣、印度、日本還是越南,戰略上都是等到2025年後,美國無力搗亂再動手最合適。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
我認為一方面是眼前的力量有限,另一方面則是為了下一次的機遇。
這次先扮演紙老虎,賒借給印方幾個膽。待時機成熟(十五年後?),印方若再次冒犯,就可以連本帶利取得足夠的戰略利益。
這也是我的看法,但是中共政府最近一連串的高調警告,實在令人困惑。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
王先生,是不是有可能19大马上召开,无论内部斗争还是外部压力都是前所未有的巨大,这一次换届至关重要,影响未来20年中国是否能真正超越美国。中共现在的强硬态度一方面能缓解内部挑起的不少民族主义者对中共几十年来的软弱的不满情绪,同时也是震慑周边蠢蠢欲动的国家。我同意王先生说的,中国好像对印度的应对手段相当少,非常无力,可能也是这次态度强硬的一个原因吧。
殺幾千個印度兵,美國人高興得不得了,莫迪也不痛不癢。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
可能是解放军本来也就不准备大打,解放军本来的计划也就是打击非法入境的印军和印军的前线目标,对于打击非法入侵者这个目的来说,一场以肢解印度为目的全面战争可能会被认为是主动提升冲突规模,这在国际上就更加不利于我们了。以印度现在歇斯底里的民族主义和扩张主义来看,打击其现政府的野心和威信,让印度在国际上尤其是南亚名誉扫地是更加确实的目标。打乱印度的国内改革节奏和海外投资者的规划,让穆迪这种民族主义泛滥的危险分子垮台。解放军需要在大雪封山前打一场短促的高强度战争,对印度边防部队和前线部署兵力造成严重打击,如果可以的话利用j20和h6的打击能力让印度空军的预警指挥体系瘫痪。然后利用封山期间的空当和印度进行和平谈判,以及和缅甸不丹谈一谈关于印度的问题。肢解印度反而不切实际,要彻底击垮印度不是中国现阶段能够办到的,至少在现在没有对印军的装备形成代差,中段反导覆盖全印,战略运输和打击能力形成完全压制之前难以办到。
殺幾千個小兵,只會進一步刺激印度的民族主義,怎麽打擊它的實際利益呢?

1962年那樣的慘敗,都沒有把印度總理打下臺。印度人找藉口、說夢話是文化裏的特色。一場小打,也就是刺激印度再生產一堆神話。
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我认为解放军确实已经做好了1962年再来一遍的准备,这些发声不只是打嘴炮。其实在中印边境开战端是中国周边几个冲突点中风险最少的。在朝鲜半岛,钓鱼岛,台海或是南海任何一个开战,都意味着直接挑战美国,而印度则没有这个风险,西方能做的也就是舆论上拉偏架,连事后的经济制裁都不可能有。印度太蠢了,它其实从西方那里什么都没得到,就敢摸老虎屁股,这次中国要做的就是要狠狠羞辱印度,让它颜面扫地,威信全无。我是猜测是过几天人民日报发最后通牒,印度还不缩头就要逮捕越境人员。如果印度敢开枪那1962会重演。反正最多也就打到11月,战争不是为了肢解印度,但至少可以让它消停至少20年。其实中国一直以来对印政策就是希望印度少闹事,而印度则是把中国当敌人看待的。无论这次事件最终如何解决,中国对印政策必然会深度调整了。
金燦榮最近的文章說日本是最不待見中國興起的鄰居。我倒覺得日本一般老百姓關心的是經濟,骨子裏就反中的反而還少於一半。印度則是做夢專業戶,有點分量的上層階級絕大多數都準備永遠與中國爲敵。
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前段时间火箭军的演习很大程度上是针对印度的,发射的长剑10,df16和df26正好对应我们需要打击的目标,h6携带长剑在自成都起飞打击印度纵深机场,削弱其空军的出动能力,df16打击印军前线部署的机场和重要目标,近一步对印军的进攻能力进行削弱,df26可以覆盖印度全境,包括位于卡尔瓦尔的卡达姆巴海军基地,这是印度海军的母港。以及用来围堵中国海军的安达曼群岛也在df26的打击范围之内,摧毁他可以降低印度对阻止中国海军进入印度洋的能力和野心。如果可以的话,派出航母战斗群和最新的三艘093b,在印度洋上猎杀两条印度的军舰以警告印度海军不要轻举妄动,就像英国海军对阿根廷一样。j20不知有几架形成战斗力,如果有6架可以随时出动,则可以效仿美国搞快速j20,用运20装着维护设备和j20一起偷偷飞到二线机场,快速打掉几架印度本就不多的的预警机和运输飞机以造成大量伤亡。估计印度空军也就不敢再战了。陆军其实主要负责机动防御即可,让入侵中国领土的印军不敢长驱直入,利用机动性对印军进行游击,如果印度继续陈兵洞朗,则配合空军和远火旅彻底歼灭之,如果印度孤注一掷长驱直入,则按王先生之前所说的办即可。我个人认为打垮印度的民族主义和扩张主义政治势力是重中之重,过重的打击反而会激起印度全民的仇中情绪,而不是印度人民对穆迪政府的反对情绪。那么印度这块庞大的市场对于之后中国企业来说就完全封闭了,未来两国的国际合作也不好再展开。
那些長程飛彈很貴的,只適合點穴,讓對方的軍事指揮體系暫時癱瘓,真正的殺傷和打擊,還是要靠陸軍切入縱深,打擊印度的後方。

印度雖笨,但是戰略上只要戰綫不垮就可以對外對内宣傳勝利。看他們的部署和準備,就是要堅守前綫,打局部衝突。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
如果驻印使馆人员、留学生、商务人士、游客撤离,中巴高层人士碰面,则说明节目就开始了,等着吧。
是的,還有軍隊調動等等的跡象,這次若打仗,應該不會太突然。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
如果打应该是北戴河开完会。一年一度新老中共高层聚会,也是达成共识的一次会议。
1962年時如此,不知這仍是中共的行爲模式嗎?
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其实我觉得大家对中印不会开战都是很理智的分析,主要原因是经济,地缘政治和战备情况。但是就中共战争模式来说,历来最重政治,最重时机,会主动把部队推进战场进行艰难考验,而不是像美国喜欢打顺风战争,这是很多军迷的共识,很多时机通常都准备不充分,时机不完美,但是对于验证战斗力确是难得的机会就会动手,这样的例子不能只看对外,要从建党历史来看。如果需要印度来验证军改后的成果,让美日明白不但是2025,2017已经不是军事挑战中共的时候,对外的影响其实作为没有一手情况的我等吃瓜选手来说却是很难理解。连尼赫鲁都不敢相信中共把他灭了.没人敢和美国主动开战,那2025都不和共军开战,共军去哪验证自己的战斗力呢,总不能学美国弄个朝鲜吧,不太符合中国传统
毛澤東時期或許如你所說,但是鄧小平的越南戰爭外有與美結盟的大環境和牽制柬埔寨戰事的目標,内有喚醒共軍以清除政治挂帥遺毒的需要,事後也沒有打服對方,在老山又拖了好幾年。

我還是覺得現在打印度,長期來看是在做虛功,直接所得的只有一個“勝利”的名頭。
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以下是台灣的一位廣播主持人及社會評論員的論點,觀點挺另類卻又不失合理的邏輯,想知道王先生讀後會有什麼評論?請參閱tw.news.yahoo.com
說來說去就是立威。

習近平若是決定開戰,就不是一個邊界衝突那麽簡單,而代表著1)對印度的外交政策已經完全放棄希望,2)中國的外交政策公開放棄“和平崛起”的形象,改爲恩威并施。前者絕對是對的,後者長期來看是必然,是否現在就做是對時機和環境的判斷,較有爭議。而且既然要打,爲什麽不順便撈點實利呢?
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
對於這件事,我現在有一些不同的觀點。

Henry Kissinger說過,中國會在一種情況下動武,就是中國認為周邊出現了一種反中國的「勢」,需要在它發展得更嚴重之前用一場局部戰爭把這個「勢」打下去,這和一般的「事態越嚴重戰爭的可能性越大」的常識正好相反

也就是說中國傾向於在事態(病情)還沒有非常嚴重的時候進行一場小戰(小手術)摘除病灶,以避免之後必須打大戰(大手術),最典型的例子就是1962年

所以關鍵在於,中國是否認為現在周邊有一種逐漸強烈的反中國的「勢」,我覺得從這幾年的事情來看,會這樣認為的可能性很大,而印度現在過線過得最遠、在國內影響很強烈、又不會有戰爭規模擴大的危險(不會把美國捲進來),我不是說一定會打,但是如果要用小戰打掉這幾年來發展「勢」,這是非常好的機會

如果說一場小戰會刺激印度,那麼反過來說,如果中國在這裡退讓,印度難道會更與中國更親密嗎?只會更加變本加厲而已,但是,如果重現1962年的情況,可以打擊印度政府對外的自信和對內的威望,而且印度之後一定大幅增強軍備,也是向外國買更多武器,從而給經濟造成更大壓力,另一方面,這會刺激巴基斯坦也增強軍備,讓印巴發生更大規模衝突的可能性增大,進一步拖累印度

至於肢解印度,這的確是極好的,但同時也是一個悖論:如果中國強大到可以沒有顧慮地肢解印度,那中國也就不需要肢解印度了,再說到了那個時候如果中國有這個意願,或者印度給了這個契機,肢解印度還不是水到渠成的事
印度的態度,無關緊要,因爲不論中國怎麽做,他永遠都與你爲敵。

現在是否開戰的考慮,在於美國的反中聯盟受益與否。這才是所謂的“勢”。“小戰打掉這幾年來發展「勢」”根本不可能,反而是為它造勢值得擔心。澳洲和日本絕對會附和美國,韓國自顧不暇,新加坡似乎開始學乖,所以基本上只有歐洲會受影響。如果習近平決定打,就是準備放棄澳洲,賭歐洲的執政者對Trump太惡心而不會有實際反應;不過民間媒體拉偏架鼓動反中情緒是必然的。

印度人太蠢,就是再過15年,中國有了壓倒性世界霸權,它還是會以下任霸主自居。
  • 2017-08-05
  • K.
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
今天看新闻,一些智库学者发言说两周内或清场。不知这些学者是根据北戴河会议猜的,还是有内幕。
青藏鐵路上有一些軍事裝備被送入,但是規模還不大。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
大體上我是同意樓上各位大陸網友的意見; 解放軍的傳統, 在形勢需要的時候, 只要有七分把握他就會動手. 因為不失其勢最重要; 該動手而不動手那反受其害.
從另一方面來說, 如果凡事都要有十分或十二分的把握才去做, 那長久下來會反而有可能會弱化了本身的意志, 削弱了遇難而上的勇氣.

印度雖大但她沒有朝鮮狠; 一帶一路不解決印度的干擾, 國家大戰略的進展就會受阻. 所以在形勢所逼著之下對她動手那也是不得不然.

至於怎麼打? 那當然是盡量砸爛她值錢的傢什, 人員殺傷能避免就避免. 而善後第一靠的是大雪封山, 第二是各國都還得跟中國做生意, 所以拉偏架應該還不至離譜.
所以阿三的時間不多了, 而我的感覺印度國內不是體板一塊, 莫迪也有點被軍方遷著鼻子走以致騎虎難下了.
莫迪的問題,除了印度全國包括他自己都在做夢之外,還有國内政爭。他是强硬右派,但是現在連國大黨也在喊打,要他示弱是不可能的。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
古今中外沒有一場戰爭是在「絕對」準備好的情況下打的,只能「盡量」準備好

中國若要在周邊打這個「勢」,有一個問題就是東南亞小國不值得打,日韓值得打但是有把美國捲進來的可能,反過來說如果沒有把美國捲進來的可能,東南亞小國和日韓也根本不會與中國為敵

這樣看的話還真的只有印度合適,其實就是殺雞儆猴,現在甚至有一些分析開始覺得中國是故意抓住這個衝突不放
我覺得中共自己内部都還沒有達成共識。共軍必然有一些將領躍躍欲試,但是如果習近平已經下定決心,《人民日報》就會跳過那一系列的警告而直接說“勿謂言之不預也”。
  • 2017-08-06
  • K.
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
把我在另一個論壇的觀點貼過來,供各位參考:

最大的疑點是——區區一小段公路,和各大重要因素(東北亞/一帶一路/十九大等等)相比,都小得不成比例。為甚麼中國要把事情鬧大?

按中國的版本,修路前,事先通知了印方,印方無反應;後來,印方卻突然不打招呼越線(不足一公里)--在中方知會印方,到印方越線之前,這段時間,中方是不是暗地裏做了甚麼手腳(例如故意洩露了甚麼給對方)?

若如是,這坑可就大了。

總而言之,中方把事閙大,咬住不放,必有預案!

補充:www.guancha.cn/politics/2017_08_06_421648.shtml

//王毅在回答记者提问时表示,双方正在为特朗普总统访华积极做准备。//

這風格不對勁呀。哼,老美心狠手辣,沒準把阿三給賣了?!(要是真的,中國的回禮必定不小。)



出處: 關於印度 - 天下縱橫談 - udn城市 http://city.udn.com/3011/5662118#ixzz4p29P0gzb
真實的世界裏,不確定的隨機因素太多了,不能玩小説裏那些環環相扣的多層陰謀。何況這些conspiracy theorists連”故意洩露了甚麼給對方“都編不出來。

日本人在二戰中,就常因作戰計劃過於詳細複雜而反吃大虧。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
我也认为这次没有什么conspiracy.很多所谓的阴谋论逻辑上都站不住脚。如果真是中国设计好的,那在半年前就做好了一切准备,只要印度人越界,过不了多久就应该反击了,何必让印度人赖这么久,而且到了上周才开始真正的密集发声。中方把事闹大,更有可能是在明知国际舆论会拉偏架的情况下不想吃哑巴亏,而且印度人选择这个时候挑衅很恶毒,除了十九大在即,一带一路在南亚的推进也到了关键时候。如果这样让印度得逞,南亚小国看到印度面对中国都能占便宜,自己岂不是更没机会?那以后南亚那些港口还建不建了?建了之后万一印度打过来中国退步怎么办?
如果换作其他国家,这个时候应该都退缩了,偏偏是印度,天底下最最乐观的逗逼。目前看来莫迪没有可能退,更可怕的是印度主流媒体的评论,仍然笃定中国不会动手,会通过外交手段解决。India today 作了个中印军力对比,我看得快喷出来了。说中国直升机有1000架,而印度有600架,但是中国领土面积是印度三倍,所以印度反而占优势。还有这种逻辑?我一直认为,中国周边的所有国家,在未来20年内主动跟中国发生战争,那基本可以肯定这个国家是最蠢的。过去几年我以为会使菲律宾,看来最蠢的还是印度。不知道大家是不是也有这种感觉,怎么好好的印度就敢跟中国打起来了?但是想想人家潜艇在港口里都能发射反舰导弹把自己击沉,好像也没什么不对。
沒錯。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
如果我们到九月份动手,是因为大雪开始封山的话,那么后勤困难的情况不光印度会遇到,我们同样也会面临。
如果我们在中印其它线段也学印度的动作,也越过去然后钉在那不动呢,印度会把一寸线段都守的那么严吗?
這次衝突的要點在於那條路。印度還沒有建到邊境的。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
這篇文章有意思
成飞试飞不摔飞机之谜
http://www.toutiao.com/a6451748820194984206/
摘錄幾段
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沈阳飞机研究所,中国航空工业的老大哥,资金,技术人才资源都是头牌,但是产品一直二流,质量事故不断

但是奇怪的是,最近些年,原来名不见经传的成都飞机研究所,却异军突起,一举拿下空军2次里程碑式的竞标,三代机J10和四代机J20,让很多人都觉得很奇怪,成都飞机研究所,投资力度差,人才稀少,设备落后,差老大哥差不多好几条长安街,按技术积累,航空工业的论文课题,大部分都是沈阳牵头搞的,说人才,沈阳出了8位院士,成都就有一位,8:1的优势啊。
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后来搞J9抬式布局,发现这个布局升力高性能好,重量轻,机动性好,就一口咬定不放送,J9因为各种原因下马,他也远走成都,后来继续抬式布局研发,这个布局后来成为鸭式布局。

美国F16战斗机,三代机设计最经典,短小精悍效能超级高,空战对地样样一流

从某种意义来说,J10战斗机就是一种鸭式布局的F16,气动布局比F16更先进。
J20战斗机就是鸭式布局的J9拍扁改型,最后的试飞结果也证明了这一点,机动性好,高速快,重量轻,航程远。

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成飞试飞不摔飞机之谜

J10战斗机,我国第一种三代机,机动性非常好,飞行员手感超一流,客户要求能和F16抗衡
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J10和J20战斗机试飞研制有个很神奇的地方,就是过程中间一直没有摔飞机。

这个秘密何在?秘密就在于宋老的箴言。

不按科学规律办事,这是做一切工作的大忌。从事航空工业,特别是搞歼击机,绝不能急功近利,更不能抱任何侥幸心理。飞机上任何一个微小的瑕疵,都可能酿成大祸。所以只能是一步一个脚印,一丝不苟精益求精,才能做到万无一失!
這篇文章很舊了。

成飛就是宋文聰一個不願隨波逐流和稀泥的人留給中國的遺產。大家共勉之。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
我得说,这次非常像要打的样子。印度明明是碰瓷,但是中国一点面子都没有留,处理得出乎所有人意料的高调,几乎是一步步逼上来。

其实他们已经从高峰四百多人撤成四十几个,信号如此明显,但是中国这边从外交部到各大媒体发了一波声明。巴基斯坦刚刚出来个新闻说印度撤退了,今天外交部赶紧出来说现在五十三人。考虑到印度国内民族主义对执政的压力,这简直就是为了堵死印度偷偷撤兵的路。中共如果不想打,绝不是这个处理方式。

国内倒看不出有什么争议,各种声明当然还是要一步一步来,不可能直接勿谓言之不预的。

近几年来,对军队待遇大大提高,现役军人工资本来和公务员持平,近两三年间翻了一倍有余,退伍军人的待遇也全国范围内清查解决,养兵千日,这一切似乎都意味着一场近处的战争。

军队虽然经过大调整,但是军队内没有军功就有破格提拔,依年资提拔是无法打造嫡系的。高祖就是两山上打出三十年军权。

至于印度,打印度的局势推演我是不会,但是我个人觉得,印度够蠢,而且不打也没有啥好处,后面没有亲爹,打了也不会带来太多连锁反应,这次他们又十分不占理,看着挺合适的
我想中方的戰略考慮是,若開戰美英澳的外交和宣傳打壓是必然的,印度又不是主要方向,此外,主不可以怒而興師,將不可以慍而致戰;合於利而動,不合於利而止。所以我一直說戰略上不打最好。

不過印度實在欺人太甚,中國若容許它全身而退,在國境周邊諸國作爲局域霸主的信譽蕩然無存,所以高調處理:印度若是認慫也罷,否則小打一場中國也承受得住美國事後的打壓。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
請教王先生,這次中印邊境對峙中方是什麼心理,為什麼感覺又拖又想打的樣子?
見上。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
還沒動手, 應是彈藥囤積的還不夠, 還有增援部隊也要適應高地的環境. 另外就是留點時間給印度自己找個台階下了. 我覺得這樣很好; 部隊調動準備真打, 那是對解放軍作戰心理很好的磨練.
印度部隊已經撤到剩下兩個排,連給共軍填牙縫都不夠。若是真打,重點應該會是殲滅印度空軍部署在前綫附近的幾個SU-30中隊。這種上百億美元的損失,對莫迪來説,比傷亡幾千幾萬的士兵要更痛的多。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
今上应该不是怒而兴师的人。但是拿打麻将做个譬喻,做清一色最上乘的是逼成一色——就是不以做一色为主动目的,但是吃上家,防下家,结果不小心一看,牌面基本一色了。近几年来,对军队待遇提高功夫做得很深,是随时准备用在一时的。到这个时候,大家迫于情势走到这一步,属于被动选择打,从顺水推舟到现在水到渠成,倒也不见得不是最好的选择……我想,美日澳固然想围堵,但是这次印度实在没理,他们抓手不多,自己又不想下场,不用太当回事。非常同意王老师关于打印度应该以打飞机和重装备为主,死人他们不在乎。
一輩子沒打過麻將。。。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
至于说打印度会有什么具体的战果,肢解印度收复藏南之类,觉得太实地化了。我想,如果把印度比喻成一个内部裂隙很大的实体,不妨在外部加压看看。它是炸裂掉,还是被挤压得粘合起来?作为一个,民主国家,在军费开支压力剧增,战场节节败退,武器损失巨大时
這我也想過。

最好的辦法是讓他經濟崩潰,而印度經濟的軟肋,就是他的IT服務業。這些行業是印度賺取外匯的最重要手段,所以只要把印度最大的幾十個Server Farm,包括通訊中心、雲計算中心和數據庫中心打掉,不但生意馬上做不成,而且因爲有前車之鑒,歐美的顧客絕對不敢再等他們重建,會把生意轉移到其他國家去。

我連攻擊的細節都想過了:最好是用燃燒彈頭。這些電子器材極爲怕火,就算沒被燒壞,被煙熏過之後,只怕也要報廢。

總之,這是讓印度的損失從百億美元升到千億美元級,最簡單的辦法。老實說,我自己都覺得有點惡毒,不過印度人和中國死磕定了,不狠狠教訓他們,就是對自己殘忍。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
第一步还是逮捕对方越境兵员,公开审判……我们绝不会开第一枪的,就看印度敢开不敢开,这个要看智商……如果他们敢开第一枪,可以炮兵把前线阵地军事设施犁一遍,逼他出动空军,当然他们是否出动空军还是看智商……如果出动,火箭炮和空天部队可以一起把丫的东北部机场和防空军事设施都炸了……下面还是得看智商,会不会狗急跳墙攻击西藏民用设施,如果真蠢到这一步,才好实现王老师的计划……我说的打麻将逼成一色差不多就是这个意思。毕竟现在,就连BBC法新社的报道,也不得不承认中国到目前为止是克制的……不是说要理那些媒体,道义上随意扩大战争也不合适……但是以印度人的智商……
你說的是土共建國近70年來的一般對外用兵原則,但那是建立在共軍以陸軍(其實是步兵)為主幹的現實基礎上。既然沒有大縱深的偵察和打擊能力,能局部化就局部化。

現在既然中共出兵的目的是為了保護自己區域霸主的地位,就應該展示霸主的作風。換句話說,戰場主動權在自己手上,該用就用。我認爲頂多等印度人開第一槍,其後要怎麽打、要打到哪裏,就不關印度人的事了。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
接宜酒
佔據制空權後,衛星制導炸彈就該他粉墨登場了。這場戰事能不用到地面部隊交火就結束最好。
是的,我的建議不但對中方有最高的性價比,而且雙方的人命損失也是最低的。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
最令我不解的是,中國目前一直沒有將洞朗問題擴大化,只是點對點地和印度乾耗着,又不下手。

直到昨天,才看到一個間接的報導:(未能證實)

//中国外交部边海司副司长王文丽在会见印度媒体代表团除了表示印度不撤军中印不谈判、中国政府和解放军捍卫领土决心不容置疑、中国会按国际法捍卫自己的权利和领土外,突然扔出了一个“重磅炸弹”,即“如果洞朗成为问题,那么中国、印度、巴基斯坦交界的克什米尔地区问题,中国、印度、尼泊尔三方地区问题,也都是问题”。//

blog.sina.com.cn/s/blog_bed953330102xbn7.html

如果官方的媒體正式將洞朗問題擴大化,這坑就是挖定的了。
我覺得他們(主要是外交部吧?)還是有幻想,以爲可以用理性的威脅利誘手段逼迫印度就範。其實和印度人講理性是真正的對牛彈琴。這件事,要嘛就忍到底(那麽就不該發那許多警告),要嘛就直接動手。這麽拖拖拉拉的,如果最後大打一場,還只是浪費時間;如果雷聲大雨點小的話,國内的失望和國際的鄙視,就真是自己找的麻煩。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
戴旭寫一篇文章,承認中國之前對印度的戰略準備不足。印度長期研究中國,但中國卻沒做好研究印度的工作。是否有可能大陸外交部是接受到上層的指示,重新定義中印包括邊界在內的所有關係。重新確定中印戰略關係後,打印度可能不只是解決今年越界的問題,而是做好年年打、隨時可以打的準備,甚至將來支解印度的準備了。
http://mp.weixin.qq.com/s/XXr2DrW-2FTIDeuFUa_jfQ
詳細的長期戰略計劃要重新擬定,明年、後年做都可以。緩不濟急,先解決當前的問題再説吧。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
習胖介紹的 "國家意志" 這部軍事小說裡對印度的軍力有很多陳述. 我還沒看完, 不過覺得還蠻專業的. 作者想必是花了很多時間收集資料,
也對該地區的軍事態勢做過詳細的研究.
我可能不會有時間看。

大陸信口開河的人很多,但是肯下苦功找資料做研究的人也很多,就像美國一樣。臺灣啊。。。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
看了中方媒體這一向以來有關中印對峙的報導, 但都提不出解決問題具體可行的第一步, 只有多維今天的這一篇我覺得可以, 當然前提是要做好大打的準備. 之後就你阿三盡量進來, 來了我就架出去, 最重要的同時我路照修, 更要建築軍事設施. 就是文中所說的, 你打你的我打我的.因為 既是我的領土我要做什麼就做什麼, 不要像現在一副理不直氣不壯的樣子, 也不必等金磚會議時作最後的嘗試了. 不然的話, 當斷不斷反受其累. 我想要是普金, 他早就這樣做了.
http://blog.dwnews.com/post-966414.html
是,他分析的還不錯。

不過最大的問題,還是怎麽讓印度學乖。我原本也提起過用警察手段來處理,但是在打了這麽久的雷之後,那樣的雨點已經顯得小了。
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剛看到另一位對印度有較深認識的作者的文章,其主調是印度把美國耍了:

//美国人哪里能想到印度不仅把鱼饵吃了,鱼钩取下来自己用,连鱼线也给剪了自己留下。然后还跑上岸对美国人说你这鱼杆、鱼饵桶和桶里剩下的鱼饵都是给我准备的,凭什么不赶紧都给我?等美国人目瞪口呆想印度人怎么考虑问题这么“不可思议”时,印度人一脸正经地对美国人说你们口袋里不是还有7套方案吗?赶紧把这7桶鱼饵都拿出来啊!如果还有新的方案一定不要忘了及时通知我们一下,否则你得负责任。美国人想要的与中国竞争的事呢?印度人晃晃脑袋搞不清是肯定还是否定地说,那是我们和中国人之间的事情。然后呢,那就没有然后了。//

blog.sina.com.cn/s/blog_bed953330102xbrl.html

供各位參考。
1962年之所以打起來,CIA在新德里的站長向印度情報主管保證,中國因國内國外的各種問題絕對不敢反應,功不可沒。
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文章比较客观,不是标题党和喷子,这样的论谈我支持。
你是新來的吧?這裏不是超大,不講究佔沙發、捧場面。

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這方式有意思、有創意!
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延伸...
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我到超大海版已經有兩個月沒有一篇文章值得看了。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
战争选项方面可能我太保守了吧。最近常常看到网友讨论徂击卢比问题。据说在美联储加息,全世界央行货币政策都趋紧的情况下,只有印度反向降息;并且今年要支付的到期债务一千九百亿,贸易逆差一年一千亿,三个月进口需要九百亿,今年要支出外汇总数超过其外汇储备……据说莫迪废钞就是阻断地下钱庄操作。金融完全不懂,请问有这个可能吗?如果确实可以做空卢比,意义又有多大呢?
中國沒有美國那樣的國際金融巨鰐,也沒有能壓迫印度政府不干涉金融炒作的能力。

印度的IT Service,就是它賺外匯的唯一主要手段。消滅了這個工業,印度自然會有金融危機。
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大部分战略家们都认为大雪封山后,印军就没什么搞头了,今天发现一个正好相反的观点,逻辑是-------印军入侵,部分原因是要摧毁雅鲁藏布江上的大坝,为了减轻毁坝之后下游的水患,避免印度本身的损失,会选择枯水期引发冲突(正好入冬)。http://shihb.blog.sohu.com/324916405.html

摘录一段
随着冬天的到来,印度必将采取更多的措施挑衅中国,以刺激中国,一旦中国反击,则印度立即进攻中国,其第一轮攻击目标是雅鲁藏布江及其支流的水坝和中国的军事设施。第二轮攻击目标是抢占西藏!印度现在把其精锐部队绝大部分都放在了中印边境上,其部署的兵力早就数倍于防御的需要了,而是为了主动攻击!

(注:该文作者曾经精准的预言了第二次海湾战争日期,还提前推断出中东的一系列战争,从而引起军方的注意,而且他和军方的关系非同一般,所以他的观点必然会纳入军方战略,作为重要参考)
该文作者曾经精准的预言了第二次海湾战争日期等等,是他自己吹的,還是你看到的?

我不知道這個人,但是他的說法幼稚之極。

這樣的蠢話,大家不必評論,到此爲止。
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此次中印边境对峙事件,也说明了另一个问题,我认为就是中国的情报部门严重失职,事先竟半点风声都没有探听到,以致我们一点准备都没有,现在怎么处理非常棘手,看十九大后是怎么个说法吧,全世界到时候会睁大眼睛看的。
針對世界各國的内部事務,中國連臺面上的學術研究都很有限,情報就不用說了。

世界霸主的玩具,可不只是軍事裝備。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
啊,我不是说中国政府主导这场做空,是想问问,如果条件合适,有没有可能事情朝这个方向发展?如果印度被做空会有多大利润呢?如果有足够的收益,条件又已经具备了,想来应该会有吸血的闻风而动……
印度的財政,其實比1990年還好了不少,所以必須在經濟面上有嚴重打擊,才比較可能觸發連鎖反應。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
王先生和诸位有关注过血饮的吗?他最新一篇公众号文章深度剖析中印边境对峙,指出印度这次之所以如此抽风一般死缠烂打上中国,完全是因为其深度陷入美元陷阱和国内债务陷阱。为了减轻美国以及犹太金融资本的催债压力,魔笛老仙欲以拖住中国、减轻美国在中东叙利亚方向的压力,来作为交易的筹码。大致是这个逻辑。另外,他还给出了印度经济问题的解决方案——与中国进行本币互换,并接受中国进行基建抄底,融入一带一路。

全文万字,却能令人一口气通读,有醍醐灌顶之感。

说说我对血饮的态度,他是唯一常令我心甘情愿出钱打赏的公众号。问题在于,我常常又觉得他的观点阴谋论气息偏重,所以即便他文章视野之开阔、剖析之深刻总是令我惊叹膜拜,过后还是会有些半信半疑。
诸位怎么看血饮?
我對他不熟,不過“陰謀論氣息偏重”我同意。我已經說過了,現實中各方的反應很難用理性預測,所以這種繞幾十個彎的計劃,只有沒幹過事的小説家才會相信。

印度如果願意和中國合作,習近平求之不得,上次親自訪問新德里還碰了一鼻子灰。
  • 2017-08-13
  • FL
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
王先生,我是从王孟源吧追到这的,请问一下,之前先生说欧洲被川普恶心了,会给中国大陆市场经济地位,上头不和印度动手是不是因为欧洲还没十拿九稳啊?
市場經濟地位的事,中方已經決定通過WTO訴訟來解決。歐洲和美國不一樣,他們是真的相信法治至上,美國人的那種雙重標準,歐洲人還不好意思公開搞。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
我覺得血飲是猜測之詞, 但並非沒有可能. 因為以印度的國情, 莫迪廢大鈔肯定得罪了國內外許多人. 若扯到陰謀論, 那我想挑起中印對峙的幕後黑手, 恐怕是針對著莫迪吧?
Occam's razor說這事就是印度人蠢,這也就是科學的答案。其他的陰謀論在有證據之前,都是娛樂新聞。
# re: 【海軍】【空軍】共軍小道消息刷新(2017年第一季)
>>Occam's razor說這事就是印度人蠢,這也就是科學的答案。

當年毛澤東說,想了十天也沒想明白尼赫魯為什麼要侵犯邊境

最近一個多月以來有大量的公開報導表明中國在往高原上運裝備、進行演習,已經超過了單純威懾的程度,更別說那些沒有公開的報導

例如這裡的匯總:
www.zhihu.com/question/61981992/answer/214148752
最終是和平解決還是戰爭解決,我現在也不好預測,機率一半一半吧,但是從公開的一些媒體報導看,中國是在切實的進行戰爭準備,而且準備的規模大大超出我的預期,並且需要知道,戰爭準備時間越長,潛在戰爭規模就越大,當年海灣戰爭足足準備了近半年。
可能的確如此。
  • 2017-08-14
  • K.

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