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王孟源的部落格

事實與邏輯

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  • 2017-05-29 05:00

【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺

我在2015年第三季,曾提起共軍的新半潛船。它原本是民用的特殊船隻,用來運載超大型貨物,例如船艦、潛艇、深海油井等等。進入海軍,它仍然只執行運輸任務。至於做爲作戰艦艇,半潛式船隻在現代還沒有服役的前例,所以這次消息傳來,共軍將推出常潛式海洋攻搜作戰平臺,不但在技術上算是完全創新,在概念上也是全新的突破。

這是法國DCNS公司在2010年發表的SMX-25概念設計,全長109米,上浮時排水量2850噸,水下4560噸。在共軍的常潛攻搜艦曝光之前,它是現代唯一的“半潛”作戰艦艇設計。

上圖裏的SMX-25其實具有完全下潛的能力,所以稱為“半潛艦”有些名不符實。它實質上是一艘異樣的常規潛艇,只不過針對水面航行重新優化,所以水面航速高達38節,這是以犧牲水下航速(只有10節)和潛深而達成的折衷選擇,使得它在戰術運用上,基本等同二戰之前的潛艇(有些人戲稱它們為能偶爾下潛的魚雷艇)。不過它也裝載了對空雷達和防空飛彈,因此對反潛機免疫,只有在遭遇反潛護衛艦的時候,才會有真的麻煩。

共軍的常潛式海洋攻搜作戰平臺,和SMX-25是不一樣的。它並沒有完全下潛的能力,因此節省了耐壓殼、電池、魚雷艙和壓水艙等等潛艇專有的昂貴配備,使建造費用大幅降低。在低速的時候,水綫高於大部船身,只有兩個艦島露出水面,就像準備伏擊的鰐魚只露出眼睛和鼻孔。在高速的時候,騎浪型船底(Planing Hull,美國的自由級濱海戰鬥艦也采用了這個原本用在高速快艇上的設計)將整艘船擡出海面,特殊設計的儲水艙因慣性和重力作用,自動排出壓艙水;這比潛艇使用壓縮空氣,要簡單便宜可靠。

這是常潛式海洋攻搜作戰平臺的設計總師董文才的遺照,他已於去年因肺腺癌而壯志未酬身先死。照片中他所畫的簡圖就是常潛攻搜艦的側面和截面圖。請注意它的截面為扁五角形,兩側應該是儲水艙(否則以這個設計預備浮力之小,稍有擦撞就有沉沒之虞)。

因爲沒有潛艇的耐壓殼,常潛攻搜艦有大量的空間來裝置垂直發射系統,因此對空對地對海的火力都很强大;騎浪型設計則給予它極高的速度。目前有傳言說它排水量兩萬噸,極速在60節以上,但是這實在有些駭人聽聞,我認為5000噸(不含壓艙水的空重,和052D大小類似;但是因爲它特殊的半潛設計,滿載排水量可能高達空重的兩倍,即10000噸)和40節以上是比較保守合理的估計。高速加上火力,是二戰之前巡洋艦(現代美軍的巡洋艦,已經改變成空戰指揮艦的代名詞)的定義和特徵。當時的主力艦(即戰列艦Battleship和戰列巡洋艦Battle cruiser)以艦隊決戰為專業,前出偵察、打擊小型目標以及威懾殖民地則是巡洋艦的活兒。我預期這型常潛攻搜艦在戰術運用上,將成爲現代版的舊式巡洋艦。共軍把它稱爲“攻搜艦”,也就是“攻擊”加“搜索”,基本上已經明示了它的用途。

這是大陸網友所做的CG想象圖,並不準確,太過於類似潛艇。真實的常潛攻搜艦寬度很大,像是一艘放大了的高速快艇。在低速時,海水會漫過中段,只有前後兩個艦島露出水面。當然艦島必須遠大於圖中所示,否則無法承受惡劣海況。因爲它沒有艦隊區域防空的任務,只有點防空的需要,我預期它的電子設備比055和052D都簡單得多,是與054系列同級的。我也預期這型攻搜艦主要會以低速運行,以保持隱身狀態並且節省燃油。只有在武器已發射,所以行蹤暴露之後,才會以高速脫離戰場。

那麽它的半潛式設計有什麽好處呢?這主要是因爲現代的預警機,可以在400-600公里之外發現5000噸級的中型艦艇,因此獨立進行偵察和作戰的水面艦艇很容易被航母戰鬥群或岸基敵軍發現並擊毀,這是現代艦隊不再有舊式巡洋艦的原因,也是我一再强調國軍自建驅逐艦是自找死路的理論基礎。要在現代戰場的複雜電磁環境裏獨立執行任務,只有高速是不夠的,必須有很强的隱身能力,亦即減低雷達截面積至少兩個數量級;因爲探測距離與截面的四次方根成正比,預警機的探測距離將被壓縮到150-200公里。美軍遵循這個思路的發展結果是DDG-1000 Zumwalt級隱身艦,但是因爲設計期間太過低估共軍的技術潛力,專注於炮擊岸上目標,完全犧牲了對艦、反潛、防空和反導性能,以至未服役就已過時。

常潛攻搜艦的妙處,就在於它的隱身性能更勝Zumwalt,卻不必在外形上做太大的妥協,在武器容量、價錢和航速上,都有極大的優勢。再加上它的高速和(高速時)極淺的吃水使它對魚雷完全免疫,對反艦飛彈也因極小的雷達截面,而大幅加强了本身電子反制系統的作用,賦予它很强的戰場存活能力,因此完全可以獨立遂行偵察、打擊、防空、反潛和掩護己方潛艇等等任務(不過可能依照對不同任務的側重,會有不同的配置和型號,這應該也是爲什麽它叫做一個”平臺“的原因)。據稱共軍的第一批次訂單為三艘,但也有傳説競標仍在進行中。考慮到它的革命性新設計,我想共軍如果采用這個設計,就必須像航母系列一樣,花一段時間在各種實驗上,以學習最佳的戰術運用,并且研究設計本身的進一步優化。

【後註一】最新的謠言是“常潛式海洋攻搜作戰平臺”可能還不夠彆扭繞口,實際名稱比它更難猜,新的可能例如“淺潛式海洋高速作戰平臺”等等。不過名字只是名字,我的分析是基於它半潛隱身和高速脫離的特性,只要這兩點不變,結論仍然有效。如果謠言所傳的這個設計的確是董文才的遺作,根據董文才的論文《潛伏式高速船型變航態自航數值模擬》,這些特性應該沒有疑慮,所以只有名字和是否已開建是不確定的。

【後註二】Popular Science新刊了一篇謠言總結,包含了一些新圖片,參見http://www.popsci.com/futuristic-chinese-warship-concept-is-making-waves

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  • 作者:王孟源

引用

迴響(56)

# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
试着抢个沙发先。感谢先生今天的科普与分析,不过关于此舰有两点疑问请求先生赐教:
1、此舰从吨位上看可能只有4000吨的话,是否具有执行远洋打击的能力以补足中共海基战略弹道打击力量的不足(即代替战略核潜舰)?如果只是因为航程不够技术上是否有核动力化的可能或必要?
2、是否可能在半潜状态下对露出水面的小部分舰体采用等离子隐身?战机等离子隐身技术无法运用是出于携带燃料远远不及海基路基平台,大型水面舰艇露出水面的体积又过于巨大,如果用离子全覆盖能量消耗过大,而仅仅对该舰艇的露出水面部分采取离子覆盖处理的话应该不需要覆盖过大体积,耗能可以有所控制。
1.核動力過於昂貴麻煩,除潛艇和航母外不值得。攻搜艦的隱身能力仍然遠弱於真正的潛艇,做爲戰略武器並不合適。

2.等離子隱身完全是紙上幻想出來的科技,在任何條件下都沒有實用化的可能。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
关于中国的航空发动机-ws-15,能否请先生做个点评?
超大有很多人,一口“毛發黨”一口“國發黨”,好像是在選擇粽子的口味似的。

其實這都是在混肴視聽。J-20用的發動機,衆目所睹,沒有任何的疑慮。央視引用黎明的廣告詞,語焉不詳,不知原本何時何地爲何所說,也不知這些東北人的廣告詞是否有所誇大不實。要依此而推翻可以明確認定的事實,完全是本末倒置。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
“因此對空對面(地?)的火力”
同他一批被追授一等功的还有方平,41岁!加上今年初逝世的黄大年,国家正是因为有这些“拼命三郎”式的科研工作者才蒸蒸日上。
“面”指surface,即地ground+海sea。不過“對面”的確是容易引起誤讀,我已經改了。

我很慚愧,年紀與他們相當,卻沒有什麽具體的成就傳世。上次揭穿對撞機的騙局,塵埃還沒有完全落定,而且負面的防止浪費,和正面的創造遺產,總是不一樣的。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
從其他消息來源透露,此艘軍艦會裝載DF21反艦彈道導彈,如果能夠部署多艘船在第一、二島鏈之間,似乎中國海軍能夠進一步把美國航母戰鬥群,推出第二島鏈之外,先生認為可信性及實際作用可行吧?謝謝!
DF21大於中共海軍現有所有垂發系統的尺寸,因此不是說上就能上的。

如果攻搜艦依我的推測是現代版的巡洋艦,那麽它不會負責區域拒止的任務,也就不會携帶區域拒止的武器。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
常潛攻搜艦發現反潛機的時間與機會應該優於被反潛機發現,這樣是不是反而成為獵殺反潛機的有利武器?
反潛機的搜索雷達範圍在幾十公里左右,攻搜艦對空至少有200公里的搜索距離,所以我說它可以掩護己方潛艇。

目前的潛艇對反潛機基本沒有還手之力,所以反潛機都很脆弱。如果反潛機被輕易獵殺久了,下一代必然會有遠程雷達等等改進。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
//常潛式海洋攻搜作戰平臺//

若名字為真,核心在"攻搜"兩字,中國終於可以在軍事態勢上,名正言順地轉守為攻了。

數年前遼寧號下水,還扭扭捏捏說是甚麼實驗訓練平台,現在終於可以露出爪牙了。

按王兄所說的用途,從吉布提,到瓜達爾港,到科倫坡,到達卡,到皇京港等印度洋、馬六甲一帶,陸上國家都是些宵小級別的,用這種"攻搜"艦來作常規巡洋和震攝,確是省事省銀子(航母戰鬥群他們承受不起)。
名字應該是真的。除了共軍之外,實在沒有別人能想出如此彆扭繞口的名字。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
//常潛攻搜艦發現反潛機的時間與機會應該優於被反潛機發現,這樣是不是反而成為獵殺反潛機的有利武器?//

武器我是外行,但即使性能上有此優勢,我推測"獵殺反潛機"亦不會是其主要/主動的用途--兩者的價格和載員相差太遠,一次失手就虧大了。
不會失手。反潛機一般只有輕型反潛魚雷;即使裝了反艦飛彈,沒有遠程雷達,對中大型水面艦艇還是沒轍。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
对这种舰有两个小问题,一是我个人觉得单舰的生存性再强,也不会超过舰队,那么对于一型脱离舰队单独执行任务的舰艇来说,其生存性上必然会经受考验。这型舰确实可以有效降低可探测性,但是依然会有很大几率被反潜机和预警机所发现,那么他要面临的可能就不是反潜机的挖地三尺,而是战斗机轰炸机的狂轰滥炸了,没有空中掩护的情况下,航速三十节还是四十节没有本质上的区别。潜艇面临反潜单位围剿还有生存性,他可就完全死路一条。第二,他可能是一级很偏科的舰艇,我比较怀疑他能否执行防空和反潜任务。054a的雷达分布过于零散,这级舰则需要高度整合化的桅杆,整体设计上势必弄出一个非常巨大的脑袋。这个脑袋无论如何进行处理都会被轻易的侦测到,所以我认为为了其隐蔽性可能不会设计非常复杂的电子系统,有可能只会满足比较低限度的对面对空探测。点防空的意义也不大,因为反潜机可以用小牛之类的武器在点防空射程之外攻击,如果遇上战斗机就只能坐以待毙。所以我认为为了隐蔽性,这型舰恐怕不会有任何有效的防空能力。至于反潜,首先它的直升机甲板设计恐怕不容易,在隐蔽状态下长期置于水下的机库也不能起飞任何直升机。对于性能优秀的潜艇来说,他隐蔽时的主动搜潜,攻潜能力比一般的反潜护卫舰威慑力更小,而在正常状态下又和普通护卫舰无异,多用途能力还不如普通护卫舰。那么在不与舰队配合的情况下他的反潜效率可能很低,为了隐蔽性考虑干脆可以考虑直接省去了。那么仅剩的作用可能只是反舰,和对岸打击,这个还是比较有用的,因为对面打击武器普遍有很长的射程,在敌人展开追击之前有足够时间逃离,不过必须要依靠整个体系作为支撑,作为共军核潜艇对面打击能力的补充。
054的點防空系統,射程70公里,遠超過P8的攻擊範圍。

該用大艦隊的用大艦隊,該用巡航導彈潛艇的用潛艇,用不上的才用這個。航母戰鬥群是一個體系,攻搜艦不在那裏面。區域拒止也是一個體系,攻搜艦也不在那裏面。它就是個打零工的。地球上數一數二的海軍沒有零工活?那麽打游擊也行啊。難不成共軍已經忘了怎麽打游擊戰了?

一艘隱身艦,偷偷摸摸地到了你沒有防禦的交通路綫上,放下被動拖曳聲納,聽到你路過的潛艇就冷不餿地打一發反潛魚雷,你不怕?你的核潛艇比它貴幾十倍,可是打也打不過,跑也跑不掉,你不煩?
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
常潛攻搜艦下潛深度可調嗎?如果可調至水面下隱身,加個AIP,攻擊時接近敵艦難被發現,那就厲害了。但下潛深度可調其結構將複雜很多,或許不如在浮出水面部分做得更隱形來的好。總之,這武器讓人有很大的想像空間。
要真的下潛,就必須有耐壓殼等等的纍贅。

這是一款廉價、隱身、高效、高速的裝備,適合用在次要方向。損失了,也不會太心痛。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
这种舰船上部结构不过水面积有限。可以想象,没有高度集成的一体化桅杆就基本不具备具备可行性。
Good point。很巧的是,中共海軍剛剛在055級上突破了一體化桅杆的技術。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
如果说最近出现的像是空军以J20为代表的新锐战机,陆军一系列的新式信息化装备,海军的庞大建设,火箭军的反舰弹道导弹等等武器标志着中国在进入新世纪以来,不断推进的军事科技的研发开出了硕果。那么17年后的今天,共军在前沿科技的发展趋势又到底是什么呢,10年后又会有什么新事物会出现?不知道王先生对于昨天观察者网上关于高超音速飞行器的文章有什么见解?可惜我对于高超音速这个话题的知识储备很浅薄。
原本想要寫的,後來覺得資訊還是不夠,再等半年吧,TRRE年底要試射了。

晨楓基本上是先評論了XS-1火箭,然後節錄翻譯了Aviation Week的文章。大體上還好,我就只挑兩個毛病吧。首先超燃發動機的難處,不是他說的激波。其次,中方的這些超燃飛行器,雖然和美國是同級的,而且可能已略有超前,但是從大局來看,仍然只是早期的技術驗證機,Aviation Week有點危言聳聽,晨楓又加了點油添了點醋,讓讀者以爲很快就會有實用成品。我的理解不是那樣的。

不過廈門那個會議透露的消息,確實比起我以前的認知,褲衩更紅些。基本上所有尖端的技術,從各類超燃發動機,到爆轟發動機,中國都有團隊在研究,而且已經有了初步的結果。

我以前說超燃轟炸機不實用,我現在還是這麽覺得,但是用來發射衛星,或作爲偵察無人機,卻是有可能的。詳情如何,我覺得Aviation Week的兩篇文章還是不夠的,所以再等等吧。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
我理解的就是远洋打杂舰,056是近海打杂舰,这个是远洋打杂舰,所以网上传言叫全能舰就有原因了。另请教王先生,此舰型可否建成补给舰,增强生存能力?
我想它叫做平臺,應該是準備做出幾種不同的雷達和武器配置,在對空、對海、對岸和反潛可以有不同的側重,但這個船型不適合做補給艦,因爲它沒有辦法在甲板上留下相關的設備。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
我的担心就是,这级舰可能因为过于强调隐蔽性,两面不讨好,在常规战术的执行上不如普通护卫舰,在隐蔽性上又不如核潜艇,那他的地位就会很尴尬。毕竟美军的侦搜能力,对面打击能力全球第一,这级舰很可能出现打不到又跑不掉的情况。埋伏核潜艇的基础是有发达的海底水声监听系统以及海空反潜网络,中国在这方面显然比美国差了一个数量级,靠一艘舰远海偷袭一艘核潜艇的难度可能不亚于台军用海狮海豹什么的偷袭辽宁舰。更何况如果能够大致掌握美国海军核潜艇的活动范围和常用水道,也就不需要这个东西了。共军需要游击舰,但显然这级舰只能成为共军的拐杖,在核潜艇性能尤其是数量足以部分对抗美军的时候,就可以考虑丢掉这跟拐杖了。这个真的不是一个很靠谱的东西。
它比潛艇便宜得多,而且有些任務(例如威懾)必須用水面艦艇,所以總是用得上的。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
一体化桅杆和舰桥部分需要长期露出水面才能获得有效的预警能力和持续航行能力。这两个东西加在一起,体积恐怕绝不会小,无论如何修型恐怕都不会有非常好的隐身能力。对于现役反潜机和预警机来说侦测到他的难度不会很高。我认为最稳妥的方式还是不要保留复杂的电子系统为好。让低矮舰桥浮出水面满足日常航行和基本侦测需求即可。
我預期是054B級的一體化桅杆。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
也回應一下mr Edwin. 美國DDG1000號稱全球最先進的隱身戰艦, 現在這艘半潛明顯地比它的隱身能力更強, 而防空能力卻在同一個水平或更好, 那麼有甚麼可怕.
相對上反潛機更怕會遇到這種戰艦, 因為反潛魚雷及一般反艦導彈對它的作用打了很大折扣.
LCS的速度,Zumwalt的隱身,護衛艦的價錢,驅逐艦的火力,應該是沒有太多可抱怨的了。

若是非要吹毛求疵,那就是它的預備浮力很小,損管是個大問題。不知設計師是否在這方面也有巧妙的解決方案。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
共軍的海軍是新進發展軍種,他們肯定對各國現有海軍裝備的利弊分析研究個透徹,再決定自己應該發展什麼裝備。

個人覺得,共軍一貫的尿性就是講究高費效比,不光是戰爭也好,相持對峙也好,還是和平威懾也好,自己耗費一塊錢,如果可以做到讓對方必須耗費數十甚至數百元的開銷來平衡,那麼消耗對方的戰略目的就達到了。

從這個方面來說,我完全認同王兄的評論:“LCS的速度,Zumwalt的隱身,護衛艦的價錢,驅逐艦的火力,應該是沒有太多可抱怨的了。”

中米之間的戰略對歭,我估計還有數十年時間,如果共軍可以一些高費效比的方式來消耗米軍,這本身就是戰略高手或者是老狐狸的計謀,我相信老共決定發展這款裝備一定有他的原因。

個人推斷,這款裝備,從名字(偵搜艦)上來判斷,主要目的是戰略前出和掩護攻擊核潛艇,也就是多數時候出現在戰略邊緣地帶,進行海軍的戰略穿插,隱蔽攻入,快速撤回。
美國已經失去對大型發展計劃的控制能力,任何全新設備的開發,只怕會比中國貴10倍。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
至於王兄擔心的損管方面,我覺得倒是不用太擔心。如果是我來設計,由於該艦有兩個獨立艦島,我會把它設計成分布式動力和轉向系統,也就是說,前後艦島分佈控制動力系統和獨立水箱,一旦出現中間部份損毀,可以分開前後兩截獨自操作。整體生存能力肯定高於同級的其他艦艇。

從工程和系統來說,做到這點並不難,只是多鋪設一套控制電纜和多一個控制台和增加一個中央控制台而已,應急首尾分離也應該是成熟技術,不是什麼難點。

分佈動力/轉向系統並不是什麼新東西,共軍在海警船上早就已經有了,這個系統有點類似汽車的四輪獨立驅動和轉向,前些年在南海中國海警船跟越南海警船對峙的時候,越方發現中國海警船箭嘴一樣的船頭居然可以一直正對著他們,嚇得他們趕緊撤退。
如果這艘艦受到戰損,最可能出在艦島。這裏若是中了飛彈,會有高級軍官傷亡,戰力也基本消失,但是它倒不是我擔心的地方,因爲船體結構沒有受損,水兵們大多可以活命,大不了投降就是了。

我擔心的是船體中部如果因爲觸礁或水雷而受損,有幾個艙房進水,那麽全艦有可能很快完全沉沒,幾乎不會有人活命。

我想在論證的過程中,必然有中共海軍人員指出這一點,只是我不知道設計師是如何彌補的。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
I don't know technology well esp not in this area, but i must say i saw a great idea/strategy from replies above...same thought i had last week when i read about how much bigger defense budget US govt committed in comparison to China, Russia etc....
Yes Chinese can produce the similar or the same stuff with a much lower cost (my guesstimate is one fifth), therefore how you make US waste their budget to achieve little because of their Democracy/beurocracy (?)/inefficiency/corruption...maybe even by bluffing? For a laugh!
The purchase prices may be 5:1, but the development costs will be more like 10:1.
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
中國根本沒有王先生說的什麼常潛式海洋攻搜作戰平臺。只是謠言,謠言的根原是pop3說,中國目前在發展9XX型專用搜攻潛艦。外國人無法理解什麼是專用搜攻潛艦,所以才產生常潛式海洋攻搜作戰平臺。
消息來源不是POP3,是超大和其他地方有關董文才的文章。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
R&D cost. 中米之間的確是1:10 or higher,我在2001-2005這段時間在米資IT公司研發部門工作,被派往深圳,當時老闆(President)告訴我,研發達到完全相同的結果,在深圳花一個米元,在香港需要3個米元,在米國需要9米元。

這是他們實際操作的結果。這還是民用項目,和在深圳的高度發達地區實施項目,如果是軍用,和在內地開發,遠高於這個數字。具體多少,行家裡手才知道。
而且美國的研發計劃很容易落後進度,甚至完全失敗。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
董文才專門研究設計項目是半潛船。包括其分支之一「新光華號」,它是目前國內最大,在它的領域號稱世界第二的半潛船。它身長255米,寬68米,可載重98000噸,其甲板面積達13500平方米,屬於軍民兩用半潛船。
那個經驗在研發新平臺的過程中,必然有過幫助。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
前几天大陆排名世界第一的围棋选手被Google研发的AI击败了。和一位军事爱好者的朋友聊到此事,不禁联想到今后战争的指挥交给AI是否会更好呢?象棋和国际象棋等棋类游戏本身就是战争的一种简便化游戏,各种棋子的规定的移动范围和吃掉对方棋子的充要条件又与现代战争中各种战机车辆舰船的移动范围攻击范围和携带弹药数是种种可以对应的关系。而在棋类游戏中AI最大的优点是不会犯低级错误(当然AI有混乱的时候,或者本身设计有问题),比如它们可以极为清晰地注意着舰队是否在某种敌方武器的攻击范围中,又或者根据敌方空中力量的航程计算出并保持一个对己方有利的距离以迎击敌人而人类指挥官可能因为一时混淆一些载具或武器的速度航程等参数犯下低级错误。您觉得今后会有这种趋势吗?
戰爭的複雜程度,比圍棋還高了好幾個數量級,AI在短期内不能取代人類,但是可以作爲戰術的輔助。

SU-35一個很有用的創新,就是有AI系統建議空戰狗鬥的策略,可以避免駕駛員因緊張而手足無措。提醒指揮官不要犯低級錯誤,應該是AI上艦的第一步,不會太久。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
潜艇的井喷也来了, 最近的动作挺大啊:

https://lt.cjdby.net/thread-2389580-1-1.html
恐怕來不及上095,大概要等095G或097了。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
https://tieba.baidu.com/p/5140571027
“下一代”是指下一個部署的還是下一個研發的?095的整體設計輪廓是2012年就確定的,那時的全電技術還不夠列入計劃。這事必須等等才能下結論。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
如果他的用途以远海游击和打杂为主,其触礁和被水雷炸伤的可能性就不会太大。毕竟没有人会去一个开阔水域布雷,其本身的灵活性也确保了不会像潜艇一样被轻易埋伏。在通过危险水域的时候也可以选择上浮通过,再通过远高于潜艇的航速高速脱离。这是潜艇没有的能力。
損管這事不能因機率低而忽略。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
"我很慚愧,年紀與他們相當,卻沒有什麽具體的成就傳世。上次揭穿對撞機的騙局,塵埃還沒有完全落定,而且負面的防止浪費,和正面的創造遺產,總是不一樣的。" I don't see why with your intellect, you have to "settle" with just writing these blogs, however informative they might be.
When my son goes to college in two years, I may find a new gig, probably teaching, but I still won't be able to lead and build a historical project again.

I built the world's first fully automatic program trading platform 17 years ago, but that had no net contribution to mankind. In fact, it might have had a pretty negative contribution.

My son's girl friend's grandfather invented the floppy disc back at IBM. That was the kind of accomplishment every geek would aspire to achieve in his lifetime.
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
Teaching is good , writing books is also good, but i feel maybe to set up a Think tank organisation for PRC is even better...
To lead and build a historical project again...Does that really matter to you, still?
You have been making significant difference already...the influence of this blog can't be underestimated...


It is not a big deal. Just a little sad to realize another youthful dream never to be fulfilled.

BTW, I want to urge all fans of 《Game of Throne》 to check out this theory: https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/6dx676/
which I consider very clever and likely true. I already forwarded the link to 《觀察者》, but there is no guarantee that they will bother translating it.
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
回@海熊貓。圍棋也好,象棋也好,各種的game都是基於一定的規則和邏輯,而戰爭,則完全不同,真正的戰爭,只有非常弱的規則,戰鬥則完全沒有規則,以取勝為目標,一個小兵,一槍就能幹掉一個一級上將,這是什麼規則?

戰爭的規則根本就不可能在棋類遊戲裡面出現,也完全不能用計算機來演繹。計算機只能從事邏輯分析和運算,沒有邏輯,計算機什麼都做不成。

最近幾年最能忽悠人的,就是所謂的大數據和人工智能,吹得神乎其神,計算機術語叫住“data mining”,也就是從已有的數據中挖掘一些有用的信息,而且這些信息也只是過去發生的事情,不代表今天或者是以後就一定會發生,也絕對不是馬雲吹噓的那種萬能。

在這裡討論這些東西,有些離題了,但是作為這方面的專業人士,我無必須出聲。我自己在計算機硬/軟件行業工作了超過20年,20世紀初出現的所謂邏輯編程語言prolog當時的確紅火了一陣子,所謂第五代計算機也是一樣,概念上紅火了一陣子,就無影無蹤,最終還是回到邏輯和運算上來。到現在為止,所有的超級計算機,仍然是高速運算和天量高速內存為特點,其中基於邏輯運算的只是非常低的一個比例。
我同意,運用大數據做分析必須很小心,因爲它純粹只是給出特定統計方法之下的領先項(Leading Term),隨著統計分析方法不同,結果也隨之變化。英文裏面有一句老話:Lies, Damned Lies, And Statistics,就是描述這個現象。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
大数据加超算,有了更精准的数据做支撑,那是否会让“计划经济”重新焕发活力,一定程度上破解产能过剩的资本主义危机?
經濟比戰爭還要複雜,很難預測整體走向,目前計算機還是只對快速反應比較有用。預測只用在特定問題上,例如零售和飛機票預定。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
對不住啊樓上兩位朋友,我不小心把樓帶歪了。謝謝cidy long先生的解惑,遇到業內人士了。也謝謝貼吧元老的世界對白兄的關注。不過藉此機會乾脆想問到底一下(太抱歉了,可能再歪幾樓),前陣子各個論壇都討論流傳說中國獲得領先突破的量子計算機同樣是一種概念炒作嗎?能否簡單介紹一下嗎?(明明是計算機,貌似又同時和王先生的專業重疊了)
量子計算機還在很早期的發展階段,或許再過20年能有小成。但是即使成功了,它的用途仍然是很有限的數學上少數幾個特別難的計算問題,一般社會用不上。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
答@世界對白,這個問題有些離題,看完以後請王兄刪除。

製造業主要是兩個製造模式,英文叫著“make to stock” & “make to order”,用中文來解釋就是,第一種,予生產,是在沒有訂單確認情況下的先生產,然後尋求銷售,第二種是,按照訂單生產。

在中國,產能過剩的主要原因,是以鋼鐵為代表的建材業以第一種生產方式進行製造,加之製造業同業對銷售市場的估計過於樂觀,而且跟政府倡導的所謂“做大蛋糕”的邏輯(跟王兄的上一篇文章中講到的那個《真理只在大炮射程之內》類似,實際上是一個用於宣傳的廣告詞)引導也有密切關係。而按照第二種方法生產的,很少出現產能過剩的情況。

西方國家的主要製造模式,是第二種,也就是按訂單生產,這種模式是比較成熟的商業模式,是一種“生產”/“銷售網絡”/“零售”三級分離模式。第一種,予生產也有,主要發生在集團內自產自銷的情況。

大數據的使用,對以上兩種製造業情況都有幫助,但是大數據主要用在商業領域,特別對零售和供應鏈控制庫存管理非常有幫助。

超算其實跟商業領域的大數據並沒有太多關係,超算主要用於模擬各種複雜的已知模型的研發運算(比如核爆,複雜機器設計,分子級別的生物分析,製藥等)和超大數據量的圖形處理(巨型雷達/衛星數據,地質,氣象等天量數據處理能力)。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
我又離題一下回Cidy long,自己工作和供應鏈有關,想說一下幾個要點

1) build to order 和 build to stock 其實沒有成熟不成熟的關係,而是對貨物種類,生產時間,運輸,資本等等有關,iPhone和Samsung 每次閞售前都預貨近百萬,可見沒有必然關係

2)產能過剩的重點是產能,不是產品。產能是指工人,機器因放置不生產的成本。即使Build to Order,產能過剩也可以出現,build to stock也可以無問題

3) 大數據的強大不在不在對零售和供應鏈控制庫存管理,量太小了,這些小事情做了好幾十甚至一百年了,大數據的強大在於看到本來不能預見的事情


大數據除了受統計方法的細節影響之外,還有一個根本假設,就是未來和過去一樣,因此它對沒有前例的事件完全無效。

總體而言,用來當參考可以,用來做全能黑箱不是個好主意。
  • 2017-06-01
  • Yau
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
以半潛提高隱蔽性的設計很類似美國南北戰爭時期北軍的 uss monitor艦,這艘艦被寄望能盯住南方的重要口岸,所以取名為 monitor,有興趣的網友可以參考
https://en.m.wikipedia.org/wiki/USS_Monitor
btw, call me lack of imagination, i really don't see a lord of light out of jamme lannister :p
Monitor的設計是為了減小承受炮擊的面積,半潛船則主要是爲了減小雷達截面,不過同樣都是往水面下躲的思路。

Monitor後來就在暴風雨中因進水而沉沒,這正是我擔心的預備浮力不足的問題。

There really is no better candidate for Azor Ahai. Anyone else being the savior/hero would make the story totally cliche.
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
多谢两位仁兄的耐心解释,受益匪浅!
好了,歪樓到此爲止。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
王先生,您好!
有沒有可能在上面放艘野牛登陸艇協助登陸作戰。
理論上有可能,實際上不會。

賽跑用的馬,不會用來拖車。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
不过说到登陆,好像苏联研制过全潜式登陆舰。貌似都生产了一艘,后来下马了。苏联人真会烧研究经费,关键做出来好多东西还不要。。。不过真的全潜式登陆舰和以前有个国家研制过的潜舰航母完全没意义吗?
太過昂貴、脆弱而低效。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
@海熊猫:
苏联的水下登陆舰
www.360doc.com/.../7536781_245768259.shtml
沒有實用性。
  • 2017-06-02
  • K.
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
剛看到一文, 僅供各位參考:

blog.sina.com.cn/s/blog_bed953330102x87q.html

陈光文:武库舰,航母、055之后的又一大国利器
這是謠言從國内論壇到國外轉了一圈,又囘到國内的結果,加油添醋已經到了原本是什麽肉都嘗不出來的地步。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
今天在觀網上也看到了席亞洲的武庫艦一文, 跟南山臥蟲上面所提的文章有很多雷同的地方, 其中提到武庫艦的作用是提增強反艦的攻擊. 以中國航母戰鬥群相對於美方的弱勢, 我覺得發展這種戰艦好像是有需要的. 但席文中也提到彌補這種弱勢, 改裝055 也是選項. 不知王先生是否可以就習胖此文點評一下?
我覺得這個武庫艦的謠言,來自中國網友腦補,將幾個歷史悠久、有關武庫艦的揣測強加到最新的消息上。美國的民間軍評水準很低,不但照單全收,而且又加上自己的胡猜。轉了一圈回來,已經到了面目全非的地步。

網友們無中生有的本事和習慣,實在太過厲害,我剛在前一篇文章討論過。爲了過濾這些雜訊,我們只能死守已確認的真實材料,亦即董文才的論文和相關報導。

對無還手之力的地面目標做打擊,是美軍航母戰鬥群冷戰結束後的主要任務。因此他們在過去20幾年的建軍,主要是針對火力密度和效率進行優化(例如開發DDG1000,取消不能發射巡航導彈的反潛護衛艦,退役專職空優的F14,大量采購便宜、高效但空戰性能平平的F18等等),武庫艦也是因此才被考慮做爲對航母戰鬥群的便宜替代。

但是中國的大政略,完全不同,沒有每年要對幾個小國打幾百發巡航導彈的必要。共軍的戰略重心,雖然正從近海推進到遠洋,仍然是防禦性的。防空和反潛,才是中方艦隊的主要任務,而這些任務不是簡化了電子系統的武庫艦能勝任的。中共海軍若有打擊任務,也會是針對美軍航母戰鬥群的水面艦隻。這些目標本身防禦力量極爲强大,而空射導彈的總體打擊距離(即包括載機的航程)超過艦射飛彈3-5倍,所以發展並改進航母+加油機才是正道。武庫艦畫蛇添足,被共軍采納的機率很小。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
也看到了, 王兄也必看了, 座得回應.
席亞洲這次太過輕心了,沒有達到他平常的水準。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
席亚洲的文章主旨是探讨中国海军需要什么样的军舰,浅潜舰就是个话题引子,他的意思就是,反舰对地攻击手段很多,并没有否定浅潜舰,他的探讨很有意义,就是未来中国海军的发展方向,其实王先生可以就此著文,也探讨一番。
正因爲他詳細討論了何種船體適合做共軍的武庫艦,讓我覺得他完全是吠錯了樹(Barking Up The Wrong Tree)。共軍根本就不需要武庫艦。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
發現一個很適合先生的軟體,也向各位網友們介紹一下。
CMANO(Command: Modern Air/Naval Operations),曾經競標美國海軍的戰略推演軟體落選後在2013年推出民用版。2015年推出了專業版,專業版被部份軍方機構用於訓練,亦被部份智庫和機構用作推演地區衝突(如美國外交政策雜誌)。其民用版在世界最大的正版遊戲軟體下載平台Steam發售,因為過於專業和難以上手導致銷量較低和價格較為貴。這是官網關於專業版的介紹,包含一些美軍人員的使用感想。http://www.warfaresims.com/?page_id=3822
這是超大網友做的南海衝突推演
https://lt.cjdby.net/thread-2284867-1-1.html
這是操作界面
tieba.baidu.com/f

這款軟體機乎沒用3D模型,所以對顯卡等電腦配置要求不高,缺點也是其優點就是細緻過頭,每種載具武器等都有上百個裝備等選項。戰場中特殊情況模擬也極其到位,有人組織手頭所有的反潛機炸了一艘潛艇所在海域半天卻發現炸死的是一頭鯨魚。不過還有兩個缺點一個是武器參數數據的準確性和AI不夠聰明(不過虐新手足夠了),但參數準確性可以允許玩家調節更改,官方也在不斷更新數據加入新的戰艦武器戰機等。專業版可能可以解決上述兩個問題,但貌似不對個人買家開放。

順便提醒各位網友,這遊戲屬於大數據流,如果無法養成處理大量數據和短時間處理大量戰場報告(也許可以暫停?)的集中力耐心技巧和習慣,以及擁有海量的英語及其專業術語能力,不建議花錢買這款遊戲(民用80刀)。另外畫面也略顯粗糙,幾乎沒有飛機戰艦等模型。目前大陸加港澳台估計民間玩這個的不超過四千人。
我知道這類軟體。這是真正癡迷於細節的玩家們的玩具,所需的時間精力太大,不是我這種對各樣事務都有興趣的人能投入的。

正因爲它的自由度太多,使用者可以簡單扭曲參數來得到任何答案。漢光演習不也就輕鬆地擊沉了三艘共軍航母嗎?
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
之前听玩“鱼叉”的一位朋友说过,相当于鱼叉HARPOON系列的升级版。据说光指令说明书就一百多页,目前也有中国拓展包,中国航母是肯定有了。不过有个大BUG,就是电子压制被极端夸大了,据说有人用八架EA-18G就把中国的全部路基雷达给瘫痪了……只能试着由玩家微调一下电子压制的参数了。还有一个缺点就是好像无法模拟特种部队的渗透作战
在90年代,曾經有一架美軍電戰機癱瘓全部共軍岸基雷達的先例。這也是後來共軍對電子對抗極端重視的起因。

這類游戲的參數,至少有幾萬個。所謂的“玩”,其實就是調整參數,以求精確複製實際作戰的結果。這對探討歷史上不同決定所造成的影響很有價值,但是現實的戰場不斷在進化,一旦武器和戰術環境有了改變,既有的參數必然不能做出正確的預測。這正是我以前提過的,大數據先天假設未來與過去相同,所以不能用來推測真實的未來。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
"而空射導彈的總體打擊距離(即包括載機的航程)超過艦射飛彈3-5倍,所以發展並改進航母+加油機才是正道。武庫艦畫蛇添足,被共軍采納的機率很小" 了解. 就是盡快讓殲二十上航母才是正辦.
海基型J20應該是與018號航母配套的,所以會是2024年前後服役。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
看来日本在钓鱼岛和其他西南岛屿对华使用武力的决心和意愿确实在不断上升,EFV和轮式装甲车都搞出来了,看起来为潜在潜在战争做了不少准备。
意願是有的,但是日本的軍工實力卻遠不及能滿足意願的層次。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
美軍「費茲傑羅號」驅逐艦在日本外海與一艘貨櫃輪相撞,受損嚴重,水線下有道大裂縫。貨櫃輪上船員說,「是跟驅逐艦同方向航行然後發生碰撞」。因此,驅逐艦有可能是被貨櫃輪從右後方撞上。當時艦值班指揮官可能想超船穿越,但船速估計錯誤,艦身被貨櫃輪球鼻首撞出大裂縫。這事件應該會給各國海軍一大教訓。
  • 2017-06-18
  • Hrt
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
BBC中文版有貨輪航行軌跡圖,由名古屋至東京呈現大S形,在S上彎處撞到軍艦,調查重點在貨櫃船為何髮夾彎?貨船與軍艦並行時,為何軍艦沒有遵守避撞規範?
目前的信息,遠不足以下結論。猜測沒有意義。
  • 2017-06-19
  • Hrt
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
美国海军的军纪问题。包括前段时间那个莫名其妙消失了5天最后被在轮机舱里找到的水兵,简直不可思议。一个人可能在避开全舰搜索的情况下在繁忙的轮机部门藏匿五天不被人发现?其基本生存来源是怎么解决的,为什么会被误认为落水失踪。这里面肯定有不可明说的猫腻,有某些人因为某种理由欺上瞒下了。还有之前一个水兵在舰艇访问期间逾期不反,因不明原因躲在他国舰艇里,直到舰队开拔后才被发现。美国海军的军纪问题真是够严重的。
美軍素來不以軍紀見長。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
海熊猫大,有關於更動留言的功能,之前也有網友有類似的問題,很遺憾的是中時網站的功能非常的陽春,除了刪除以外好像就沒有其他的功能了,如果要移動的話,可能要勞煩您在想要留言的版面上面在重新PO一次了...
  • 2017-06-21
  • OVL
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
谢谢楼上朋友的建议,不过还是先等王先生删除了再贴过去吧。已经拷贝完毕了
刪了。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
說到比特幣,最近我發現美國最大的遊戲數字版軟體販賣平台steam,幾家日本的航空公司和一些國家地區的amazon都可以用比特幣付款了。paypal也開始提供比特幣交易平台了,這玩意就像黃金似的可以從地裡挖出來卻價值連城。
只能長,不能短,所以被哄擡上去了。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
我完全把他當成線上遊戲的遊戲幣一樣,或是某種經濟學貨幣學的實驗,就是一種本來沒有擔保、毫無價值的東西,可否經由讓很多人持有,把這"很多人"拉進共犯結構裡,從而確認其貨幣功能,產生價值;甚至認為這跟碳交易權一樣,是一種無中生有,變魔術變出來的期貨。
人類自從發展出政府之後,貨幣就一直是政府的專利。這些綫上貨幣的特點就在於其獨立於政治力量的管理和擔保,所以它們長期的價值很有問題。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
王先生,您好!
軍武方面我是個大外行,有個奇想:常潛式海洋攻搜艦有沒有可能在小型化後成為以衛星制導的無人艦?
有可能,不過至少在15年之外。
# re: 【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
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